Wandelen met ongeleid projectiel - u-lead, tips?

Hoe mooi ook geschreven, bij sommige honden, en dat heeft misschien niet eens met het ras te maken, werkt een zachte aanpak niet. En dan bedoel ik afleiden met speeltjes, snoepjes als beloning e.d.
Hier alles geprobeerd, snoepjes vrat hij in een hap op en was weer gefocust op de rest wat hij zag, speeltje kijkt hij niet naar of pakt 'm en spuugt 'm uit.
Slipketting werkte hier ook niet, hij liep gewoon door, tot hij bijna stikte van ellende.
De oplossing voor het probleem...lopen, lopen, lopen.

Wij hebben het zo geleerd, eerst lieten we hem uitrazen in de polder, daar kon hij los. Ff de energie kwijt. En dan, aan de riem, de hond naast je, riem zo'n 50 cm lang. ( kan goed bij een grote hondensoort) het andere stuk riem voor je langs en op het eind hou je met de andere hand de riem vast. En dan ga maar lopen, niet laten snuffelen, lopen is lopen. Met een stevige pas, dat hij zelf ook moet lopen en niet in slakkengang.
Begin op rustige stukken, zonder al te veel prikkels van honden, mensen, verkeer e.d. Maar hou de riem kort. Laat je de riem langer, kan je hem niet houden. Desnoods neem je hem nog korter, een rotweiler is groot, die loopt met zijn kop naast je hand. Hoe langer de riem, hoe meer kracht ze hebben. Loop zo 5 min. En laat hem snuffelen. Dan weer kort, zeg " naast" en je loopt weer verder. In het begin zal hij zeker trekken, maar als je hem kort houdt, kan je hem houden.goed voor je spierballen, haha.
En dan maar lopen, elke dag, minstens een uur, of 2x een half uur. Dan zal hij er aan wennen. Maar dat kan best een half jaar duren.

Als hij ouder word, zal hij ook rustiger worden. Ik heb een boxer van ruim 40 kilo, die naar auto's sprong, dus ik weet wat je doormaakt. Ook ik was wel eens bang hoor. Maar doorzetten, dan gaat het lukken!

Ik heb echt gigantisch veel aan alle hulp en bemoedigingen. Ik zal dit topic waarschijnlijk nog heel vaak doorlezen voor de tips  

Ik ga dus gewoon oefenen volgens de methode van Turid, beginnend met in en om het huis. Rustig door de poort kunnen, tot de straat en weer terug. Tot ze dat stukje rustig kan. Dit in combinatie met flink moe maken gewoon thuis. 

Ik weet niet meer wie dit zei, maar de tip om een rustig stuk te vinden: ik heb geen auto, dus om bij dat rustige stuk te komen moet ik eerst tot de rand van het dorp, waar het dus niet rustig en niet met weinig prikkels is. Dus ik zal het van huis uit rustig op moeten bouwen. Ook voor mijn eigen zelfvertrouwen. 
Op het moment ziet ze op het erf de riem als spring- en kauwspeeltje, dus dat wordt mijn eerste punt. Daarna het zit en blijf bij de poort / net voor het huis. 
Anouk gaat proberen het boekje voor me te downloaden, en als dat niet lukt koop ik vanavond het e-book bij bol.com. Ik heb besloten niet het erf af te gaan voordat ik dat boekje uit heb, en het lopen thuis goed gaat. Ook voor mijn eigen gemoedsrust. De eerste keer dat ik de straat op ga zal ik iemand meenemen voor het geval ik haar niet kan houden in het tuigje.

Heeeel erg bedankt!

Top! veel succes met de training  Ik hoop dat het gaat lukken en het trekken stopt en je hond net zo netjes leert mee lopen als die van ons!

Irene, 
Ik vind het GEWELDIG dat jij dit voor de hond doet. Wat gaat hij je dankbaar zijn, eindelijk iemand die hem ziet en lekker met hem aan de slag gaat! 
Dit gaat jouw lukken!!!

M'n vader moest net beetje lachen en zegt dat hij gister een kort rondje met haar heeft gelopen, en dat ze bij hem perfect meeloopt.. Hij gebruikt een slipketting, en is duidelijk de baas over haar. Wat ik niet ben. 'T voelt zo ontmoedigend.. Zo van: wat nou trainen te wandelen? Ze kan het al. .. Maarja, hij heeft armen als een beer en bij hem is 1 'klein rukje' gewoon een flinke correctie, ik sla nog geen deuk in een pakje boter met m'n 50kg.. 
Doe ik er wel goed aan om er zo'n groot punt van te maken? Zal ik niet gewoon elke dag een half uur flink doorstappen, en het haar op die manier leren? Ik kan m'n vaders gedachte wel lezen, het voelt zo overdreven om het op deze baby-stapjes manier te doen. Voor hem tenminste wel, en ik neem dat makkelijk over..

Ik denk dat deze 'babystapjes' als gevolg hebben dat je een echte vertrouwensband krijgt met je hond, rukjes aan de lijn zorgen in mijn ogen niet voor de hond-baas band die ik (en ik veronderstel jij ook) met je hond zou willen? Het gaat je echt wel lukken hoor en dan kan jij trots zeggen dat je het zonder correcties hebt gedaan

Jaaa bedankt! Dat is nou precies de reden dat ik initieel voor deze methode koos, en moest er weer even aan herinnerd worden. Super, dankjewel.

En trouwens, ookal zal ik het via de manier van m'n vader doen (die bij hem trouwens perfect werkt en supersnel resultaat heeft..) , ik zou dat niet eens kunnen. Als ik een ruk geef met de slipketting voelt ze het niet eens, mijn armen zijn echt luciferstokjes. Ik moet gewoon de manier doen die bij mij past, en waarmee ik ook met zelfvertrouwen de straat op kan.

En het zal je zeker lukken hoor. Er zullen momenten komen waarop je gefrustreerd op straat loopt en denkt dit lukt nooit (maak ik ook dagelijks mee hoor met onze nieuwe vriend) maar gewoon volhouden. Corrigeren zorgt soms heel misschien voor een snellere oplossing, maar zeker geen betere. In mijn ogen is een hond corrigeren nooit de oplossing. Vooral omdat ik op dit forum al zoveel positieve ervaringen heb gehoord rond de methode in het boekje 'help mijn hond trekt' dat ik er zelf ook mee aan de slag ga gaan Veel succes en als je het even niet ziet zitten kom je hier maar even je hart luchten

Dominantie bestaat wel,,is altyd geweest en zal ook altyd zijn.hond is afkomstig van wolven,roofdier.
Daar domineert de leider en rest volgt,,de sterkste bove aan.alleen mens (domineert de hond) onderdruk het door traine en opvoeding.
Dominantie=overheersing
Je kan ook meer informatie vinden op honden universiteit,of andere sites.

Maargoed dit is mijn mening en wat ik van vind...en jij heb de jouwe

Dominantie bestaat zeker, ook de alfawolf. Maar niet meer zoals in de theorie uit de jaren 60/70. 
Daar was er inderdaad een duidelijke "leider" volgens de onderzoekers, maar dat experiment was niet goed uitgevoerd, er waren o.a teveel wolven op een klein stukje en veel te weinig eten. Dat gaf de wolven stress en daardoor ontstond ook bezitsagressie, wat leidde toch gevechten. Maar de conclusie werd toen getrokken dat de wolf die ging vechten bezig was met een alpha-positie te bemachtigen. Terwijl het eerder een kwestie van stress was en bezitsagressie/overlevingsdrang, denk ik..
David Mech, die de dominanie-theorie bedacht heeft die jij hierboven beschrijft, heeft ZELF toegegeven dat zijn theorie NIET klopt. Hij zegt dat de alfa wolf wel bestaat, maar dat deze de moeder en vaderhond zijn van een roedel, een soort natuurlijke leiders dus.
Ook bleek in de natuur dat de 'alpha' niet eerst at, maar de pups, dat was immers veel meer in het belang van de voortplanting!
Dominantie is inderdaad overheersen, maar ik zie het meer zoals de nieuwe theorie het zegt, dat het een soort natuurlijk overwicht is wat de ene hond heeft op de andere. Een dominante hond in de huidige theorie is een zelfverzekerde hond, die helemaal niet de behoefte voelt om overal om te vechten en ook niet op een machtspositie uit is, maar gewoon een relaxte hond is, die alleen zal vechten als hij geen andere uitweg meer ziet.
De honden die uitvallen, snel vechten etc..dat zijn juist onzekere honden, die vaak uit stress zich zo gedragen.

Er is niks mis met feiten erbij halen, maar zorg wel dat je up to date bent met de feiten, haha

Lees dit maar eens; http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/dominantiemodel-de-mythe.php

Irene misschien kan je deze link eens lezen ivm met de dominantie-theorie? Ik vond het alleszins heel interessant en het geeft een andere kijk

Ik vond een prachtige zin'hoeveel weegt de medewerking van je hond. ' natuurlijk maakt het hoe groot of zwaar je hond is, maar wanneer je tot samenwerking komt, maakt het niets meer uit! De enige nuttige toepassing van een slipketting kan zijn tussen riem en halsband, zodat als de hond in de lijn gaat happen, hij in de ketting hapt. Dat voelt meestal niet prettig en dan stopt de hond er eerder mee . Andere truc 'form
Follows function' als je je lichaam bewust gebruikt ga je je ook anders voelen, dus hoofd omhoog, schouders ontspannen, gezicht ontspannen. Komt er een spannende situatie aan, zing of neurie een beetje en staar niet naar wat jij spannend vindt . Dus een andere hond, niet daarna staren maar focus op waar jij heen wil en waar je van je hond verwacht dat hij gewoon mee loopt. Dat scheelt heus. Niet trekken kan ik je niet zo goed mee helpen, voor dat 'examen' ben ik gezakt

Ik heb inderdaad al ontzettend veel gelezen en gekeken over de dominantie-theorie en nieuwe methodes.
Wat mij nog het meest verbaasd is dat die theorie nog helemaal hot is, terwijl de grondlegger dan die theorie zelf al heeft gezegd dat zijn onderzoek helemaal niet klopte.

Ik kan mij er ook goed in vinden dat honden eerder opportunistisch zijn. Rhowdy trekt niet omdat ze vind dat ze de baas is, maar ze trekt omdat haar nooit geleerd is wat gewenst gedrag is. Een hond steelt geen eten van tafel omdat ze dominant, maar omdat het onnatuurlijk is voor een hond om eten te laten staan et cetera. Dat heeft mij wel een andere kijk op de situatie gegeven, het trainingsproces zit in mijn hoofd ook dus ook als leerproces, haar laten zien hoe het wel moet, en geen proces van de macht grijpen. 

Ik snap wel wat Brasco bedoeld denk ik, een rottweiler zal nou eenmaal eerder het hef in eigen hand (poot) nemen, en zal eerder hun mond open trekken (grommen / blaffen), als ze het ergens niet mee eens zijn. En dit moet wel aangeleerd worden dat dit niet nodig is, maar dat ik als mens de beslissingen maak. Maar als Rhowdy bijvoorbeeld op de bank zou liggen (doet ze niet, mag ze niet), en ik wil haar wegsturen, en ze zou grommen (wat ze trouwens nooit doet.. het is echt een lief beest ), is dat in een hond z'n oogpunt logisch. Ze ligt toch lekker? En ik wil haar wegsturen. Grommen = wegwezen, ik lig hier prima. Voor een hond logisch. Bij mij vader zou ze dit sowieso nooit doen, want dan kan ze verwachten in d'r nekvel op de grond gedrukt te worden. Maar betekend dit dan dat mijn vader meer leider is dan ik? Ze is slechts banger voor hem dan voor mij. Bij mij durft ze meer. Wat niet wil zeggen dat ik het prima vind ALS ze zou grommen.

Dat grommen is echt maar een voorbeeld, want ze doet dat sowieso nooit. Als ik haar ergens wegstuur kijkt ze blij en hoopt ze dat er gespeeld gaat worden.

Ik ben dat artikel aan het lezen, en deze zin sprong er voor mij uit:

"Of wanneer je niet ingaat op initiatieven van de hond, hierdoor zal de hond leren dat zijn initiatieven geen resultaat of zelfs negatief resultaat hebben en zal geen initiatief meer tonen, hoe schadelijk is dit voor zijn zelfvertrouwen en voor zijn levensgeluk." 

Echt een super-zin. Als ik beneden kom komt Rhowdy vaak met allemaal speeltjes aanzetten en gooit ze bij m'n voeten met zo'n blij gezicht van: "Speleeen! Ah toooe? " , en dan denk ik: dit kan toch geen dominant gedrag zijn? Ze wil gewoon spelen! En ze vraagt het nog netjes ook, in plaats van het speeltje in m'n hand te duwen.  
En dan maak ik er een trainingsessie van. Jij wil spelen? Prima, maar dan wel eerst naar je plaats, eerst pootje geven, dan even spelen. Haar motivatie is dan torenhoog.

Nee, dominantie heeft daar zeker niks mee te maken. Hij is gewoon heel blij je te zien en wil gezellig samen spelen.
Wat ik trouwens wel irritant vind, honden die zich dus wel opdringen, dus daadwerkelijk speelgoed in je handen gaan lopen duwen.. en dan blaffen als je niet mee doet, of tegen je op gaan springen/tegen je aan gaan duwen. 

Lady mag mij best uitnodigen voor spel, of aangeven dat ze graag wil wandelen of knuffelen. Maar opdringerig gedrag word altijd genegeerd hier. Gelukkig is Lady eigenlijk nooit opdringerig, heel af en toe als ik visite heb dat ze mijn aandacht wil..en dan echt half op schoot kruipt..dan doe ik helemaal niks (want negatieve aandacht geven is ook aandacht), behalve wegkijken van haar..en dan geeft ze 't al heel snel op.

Het erge is dat de schrijver van dit boek over dominantie, David Mech, zelf heeft gevraagd aan zijn uitgever om de druk van zijn boek te stoppen, omdat hij zelf heeft ingezien dat zijn conclusies verkeerd waren! Maar de uitgever had de rechten over het boek..en omdat het goed verkocht is het nooit stopgezet..

En toen kwam CM, die is ook nog een beetje blijven hangen in dat domineren.. dus ja, dat zorgde in mijn ogen ook weer voor een opleving van het 'de baas moeten zijn over je hond'.

Ik heb nog een hele lijst aan artikelen en boeken als je meer wil lezen over dit soort onderwerpen .
Ik ben veel bezig geweest met filmpjes kijken over de dominantietheorie, artikelen en boeken te lezen. Ook over andere visies en methodes heb ik veel gelezen en er zitten echt wel aanraders tussen, bovendien is het gewoon verschrikkelijk leuk om je zo te verdiepen en te leren over methodes, gedrag en trainen.

Aanrader; Dominance in dogs; fact or fiction van Barry Eaton

Ja precies, eerst liet ze het me weten een heerlijk bekwijlt speeltje in m'n hand  te duwen.  Maar ze weet nu dat we pas gaan spelen als ze het 'netjes vraagt'. 
De nothing- in - life - is - free methode sluit daar mooi bij aan.

Wauw, ik vind echt dat jij super goed bezig bent! Je hond mag echt heel erg blij zijn met jou als baasje, super dat je je in je hond verdiept en ook naar andere methodes kijkt. Ga zo door, volgens mij gaat het dan helemaal goed komen (: Hoe gaat het nu?

Van mij ook een compliment, je bent hartstikke goed bezig.

Zelf heb ik ook veel gehad aan Turid Rugaas haar boekjes, niet dat Lola echt trok, maar ze viel uit naar alles en nog wat. Ze is naar alle waarschijnlijkheid een herder rottweilerkruising, een sterke hond, had lang in het asiel gezeten en wist ook niet wat gewoon rustig wandelen was.

De methode is een stap voor stap methode, met de bedoeling om rust te brengen in de wandelingen en te leren de aandacht van je hond te vragen.
Zo krijg je een basis van vertrouwen in elkaar, dat is het belangrijkst en vandaaruit kan je verder. Er is ook veel ruimte voor eigen creativiteit je kan onderweg eens de hond zelf de route laten bepalen, soms ga je flinke bogen maken, soms loop je juist stevig door met de hond naast je, soms ga je alleen maar snuffelen of snuffelspelletjes doen, de andere keer eens joggen. Er is zoveel mogelijk als je eenmaal aan elkaar gewend bent.

Lisanne, Dobry, sorry voor late reacie . Ik heb het e-book van Turid gekocht en was bij stap 1 begonnen. Ze reageert goed op het geluidje wat ik maak, en volgt me al een paar stappen. In een ruimte zonder afleiding, en als ik eten in mn hand heb, heb ik haar volle aandacht dus dat was niet moeilijk aan te leren. Maar ik zit sinds een paar weken in het buitenland, en ben 23 augustus pas terug. Een aardig groot ¨gat¨ in de training dus, daarom ben ik nog niet met haar naar buiten gegaan. Ik wilde het ook niet haasten, vind het zelf buiten net zo spannend als Rhowdy, haha.

Voor mensen die geholpen hebben met tips, hier een update: http://www.hondenpage.com/hondenforum/165416/gewandeld-met-rhowdy!!-.php 

Heel erg bedankt voor jullie hulp, we wandelen nu elke dag een uur en elke keer is het weer een uitdaging, maar toch steeds iets beter

Ja trainen en nog eens trainen want dat is een rothweiler ...ook bereid om te werken voor de baas en een beetje omkoperij met lekkers doet wonderen hoor. Onze helaas te vroeg overleden rothweiler was echt helemaal gek van mandarijn of sinaasappel en anders zou ik een stukje kaas doen maar fruit zet minder snel aan dus dat heeft een voordeel