Correctie, noodzakelijk?

Zit net te bedenken dat ik ook kindermishandelaar ben.
Heb me nichtje laatst ook even onder haar kin gepakt en toegesproken.ze luisterde wel goed daarna en hebben heerlijk gespeelt de hele dag

Bassie, kan de conversatie wat beschaafder blijven? Jammer dat het zo moet... 
Jij gelooft dat elke hond een programmeerbaar robotje is, Goja en ik zijn er van overtuigd dat elke hond een individu is met eigen behoeftes. We hebben al vele interessante gesprekken gehad over wat voor verschillende behoeftes en aanpak nodig is bij honden, zij staat tenminste open voor een intelligent gesprek, jij gooit gewoon botweg de deur dicht. Mag je mij vertellen wie het oprechtst met het onderwerp hondenwelzijn bezig is...

Ik begrijp jou maar al te goed.
Alleen kies ik ervoor om mijn honden in de eerste plaats die fout niet te laten maken.
Ik ben een mens, ik ga elke dag naar het bos met mijn honden en ook wel eens zonder honden.
Dus ik weet dat daar konijnen lopen.
Nu is het zo dat ik twee honden hebben waar nogal wat jacht in zit.

Dan kan ik uit twee verschillende dingen kiezen.
Mijn honden loslaten en hetzelfde doen wat jij doet. Ze de fout in laten gaan, (waarvan ik van te voren al weet dat ze die gaan maken, jachtdrift en konijnen is geen goede combinatie) en ze op die manier corrigeren.

Of....en daar kies ik dus voor.....
Ik laat ze de fout maken zonder dat er gevolgen aankleven voor het konijn. Ik houd ze aangelijnd, wacht net zolang tot ze er zelf voor kiezen hun aandacht op mij te richten en beloon ze daarvoor.

Ik zeg niet dat mijn manier beter werkt dan de jouwe. Sterker nog, mijn manier van leren zal veel langer duren.
Ik zeg alleen dat ik ervoor kies mijn honden geen pijn te doen of te laten schrikken.

Je zou eens het boek 'The other end of the leash' moeten lezen, wij stammen van de apen af, primaten zijn gewoon elkaar te benaderen met gezicht naar gezicht, voor honden is dat bedreigend.

Overigens vraag ik me wel af wat je zou doen als een onbekende man je op straat tegenkomt en deze handeling bij jou uitvoert. Ben je daarvan gecharmeerd? Nou, ik niet... Zou dat als onaangenaam en bedreigend ervaren. Vandaar mijn opmerking, pas op als je dat bij vreemde honden doet...

thanx..... gebeurd me niet vaak maar ik zit ff te stuiteren
helaas voldoet bassie aan hoe wij ook gt's ontmoet hebben

maar gelukkig hebben we uiteindelijk een aantal mensen ontmoet die vol voor ons en
onze hond zijn gegaan, omdat die geweldige zwarte Snorremans het meer dan waard is
bloed zweet en tranen, letterlijk zijn we doorgegaan, maar wat is het het waard, elk moment
van de dag konden (en kunnen) wij beroep op iemand doen, leren we bij, stellen we bij

maar dan bassie....... die laat hem inslapen........ hoe typerend. WALGELIJK !!

Wat ik al gezegt heb ik corrigeer andermans honden niet om die reden.het is leve de lol als we lopen.ze moeten plezier hebben.

Ja. Dat heeft ook mijn voorkeur maar als ik het zo doe bij Spot, als ik wacht tot hij bij mij komt, gebeurt er dit
http://youtu.be/LLjuktWyyT4

En als ik dan alleen blijf wachten, wordt ik gevierendeeld. Vandaar dat ik voor de 'springfase' wel eens kies voor een "tikje" dan is het adrenaline gehalte wat minder...
(Spot ziet hier reeen in het bos, ik heb nu bewust niet ingegrepen en alleen even gefilmd om te laten zien wat er gebeurt)

Oh  dit valt nog mee
Toen we Ali net hadden was het net kangeroe. En jodelen joh!
Maar het gaat al een stuk beter, hij staat niet meer op zijn achterpoten en hij blaft niet meer.
Hij kan ook al van het wild zijn aandacht op mij richten.
En dat kleine beetje vooruitgang hebben we een jaar over gedaan hoor, ik bedoel....t gaat niet snel of zo.
Maar dat kan me dus niks schelen. Het duurt zolang als het duurt.

even mail uit want mijn inbox loopt over.Overig heb ik Bassie een rode pijl gegeven. De opmerking van inslapen ging te ver en wordt niet gepermitteerd.
JAH, correctie :p

Dan nog vergeten op "nee" te klikken voor mail. Nu dus, mail uit 

Zo ik verlaat deze discussie.ik weet dat ik het goed doe en niemand had deze liefdevoller kunnen opvoeden als wij.Vele mensen in mijn omgeving hadden niks met deze honden en zijn gaan inzien dat het hele lieve trouwe honden zijn die perfect kunnen luisteren.los kunnen lopen en niks geen kwaad hebben.dat onder die woeste lichamen dikke knuffelkonten zitten.en daar ben ik heel trots op.ik neem een koppie kruidenthee dat heb ik wel verdient.zelf geplukt.

Nee hoor jij hebt helemaal geen last van frustraties....







En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit waren maar enkele van jou reacties van de laatste pagina's. Dus of wel je overdrijft nogal, ofwel je hebt een hond die een gevaar is voor de samenleving. Tja, jij mag het zeggen. Maar goed, het gaat hier niet om jouw hond, hoewel je dat altijd graag vertelt. Het gaat hier over corrigeren.

Maar waarom is dat dan een reden tot inslapen? Als Goja haar hond toch zo onder controle kan houden dat er niks gebeurt..Verder denk ik niet dat we conclusies kunnen trekken over zulke dingen via internet.

Bassie het is genoeg. Deze discussie gaat over corrigeren in de opvoeding, niet over wat jij vindt dat andere mensen mogen of niet. En al helemaal niet persoonlijk.Gelieve deze discussie te verlaten als je het niet volwassener kan of ik roep er een moderator bij. Het zou spijtig zijn als dit topic op slot moet door een verzieker zoals jij. Jij mag je methode hebben, maar steek ze niet in de strot van anderen en ga al hélemaal NIET persoonlijk als ze jou visie niet volgen.
Gedraag je als een volwassenen. Spijtig dat ik als 20jarige dat tegen jou moet zeggen.

Het zou inderdaad leuk zijn als dit topic dadelijk niet weer op slot moet o.i.d.
Het is juist zo interessant om andere meningen te horen en over andere visies te leren.
Soms leer je er anders door te denken en soms bevestigt het voor je wat absoluut niet bij je visie past.
Zelf was ik voorheen ook van de correcties en kende ik geen andere methodes dan die van CM. Door hier te lezen kwam ik andere opties tegen en en kon ik vergelijken en iets kiezen wat paste bij mij, mijn hond en mijn situatie.
Nu corrigeer ik eigenlijk alleen nog verbaal, maar ik denk dat is veel gevallen correctie niet noodzakelijk is en het best mogelijk is om een hond op te voeden zonder correctie. Maar goed, in sommige situaties snap ik best dat sommige mensen hun stem verheffen tegen hun hond. 
Wat ik wel altijd vind is dat het goed is om je open te stellen voor andere opties en ideeen en zelf altijd te blijven zoeken naar mogelijkheden.

Inderdaad, ik leer hier nu ook heel veel dus wil ook niet graag dat dit topic op slot gaat. Het ging zo goed 

Ohoh ! Ambras in 't kot maakt leven in de brouwerij !

Ik wil dan toch nog even melden dat de opmerking niet bij mij vandaan kwam, maar bij Goja zelf

Uiteraard sluit ik me bij Lady aan dat je deze conclusie niet kunt trekken via internet. Maar dat geldt uiteraard ook voor de bovenstaande opmerking van Goja. Al moet ik wel opmerken dat als ik echt alles moet geloven wat Goja zegt over haar hond dat die 100% controle onmogelijk is. En dat zou betekenen dat er een enorm risico voor de omgeving is.

Goja heeft gelijkt dat ze dat zegt. Ik weet zeker dat ik bij jou ook nooit zal komen met raad voor mijn honden. Iemand die zegt dat een hond zoals Gorby dan maar ingeslapen moet worden mag van mij de hoogste boom in. Dat zou je over mijn honden ook niet moeten zeggen!

Ik denk dat je de volgorde van de berichten door de war haalt. Lees het nog maar een keer over.

Ik weet goed genoeg wat ik lees en ik heb ondertussen al beter contact met Goja waardoor ik ook begrijp wat ze zegt. En geloof me, die hond is met zijn gat in de boter gevallen bij haar! Als hij nu niet bij haar was dan was hij hoogstwaarschijnlijk geëuthanaseerd.Goja heeft daar veel tijd, geld, bloed, zweet en tranen in gestoken en het is geen eindig proces. Maar de hond heeft nu zijn "werk" en zijn baasjes die hem graag zien en waar hij de begeleiding van aanneemt die hij nodig heeft. Slechte baasjes? Nee dus. Heb jij dan het recht om te zeggen dat hij dan maar best ingeslapen kan worden? Nee.

Waarschijnlijk net zo veel recht als dat Goja mag zeggen dat ik zo'n gt ben.

Ik ben het regelmatig eens met Goja, en ook regelmatig wel eens niet eens met Goja. Maar als ik iets van dit forum over Goja kan zeggen is dat ik zeker denk dat ze wel heel goed in staat is om zoiets in te schatten.. Ik geloof dat Goja haar hond goed kent en weet wat goed voor hem is en weet wat ze wel en niet kan met hem en hem ook niet in een situatie zal brengen waarbij er een gevaar zal zijn voor de omgeving..

Een hond die niet goed overweg kan met mensen of dieren hoeft niet perse een gevaar te zijn voor de omgeving naar mijn idee, het is maar net hoe de eigenaar er mee omgaat.

man, ik zou bijna denken dat je een obsessie hebt zoals je me achtervolgt
en das niet voor de 1e keer
geen idee waar ik het aan verdient hebt, van mij hoeft het in ieder geval niet

even voor de  duidelijkheid:
ja: wat ik schrijf is wat het is
ja: de hond heeft de potentie om gevaarlijk te zijn
nee: er gebeuren geen ongelukken omdat we van geweldige trainers de tools hebben gekregen om de hond veilig door het leven te loodsen, waar we al jaren hard voor werken
met ongelofelijk veel inzet en liefde voor de hond, en daarbij worden we niet altijd
gespaard door de trainers, maar voor onze hond.......... doen wij alles
(en schrijven hem dus niet ff op het internet af, zoals jij) 
ja: heel af en toe weerhouden we de hond van een bepaalde actie, en dat gaat dusdanig dat niemand zal zeggen dat het ook niet gelijk een correctie is (maar je kunt op iedere slak zout leggen)

ik heb hier ook nader over gesproken met Jana per pb
dus zij weet wel waar ik dan over spreek, en wat onze intentie is

en ga het nu niet omdraaien he
jij bepaalt nu op afstand dat wij ongeschikt zijn als baas voor onze hond
en dat het jouw erg veilig lijkt de hond in te laten slapen

maar sorry Jana, voor de vervuiling, je mag het van mij allemaal rode pijlen geven
want het gaat nergens meer over

Dit is echt het allerlaatste wat ik er over zeg.

Was jij niet degene die begon met zeggen dat ik zo'n gt ben? Blijkbaar ken jij mij wel heel goed. Weet je precies hoeveel tijd ik stop in het opdoen van kennis en ervaring. En weet je precies hoe hard ik daar voor werk. En weet je precies wat ik doe. En heb je al heel veel ervaring met de manier waarop ik werk. Nee dus, dus waar baseer jij jouw opmerking dan op. Helemaal nergens op. En vervolgens schiet je in een baan om de aarde als ik een opmerking maak. Beetje vreemd vind je ook niet? Jij mag wel iets over mijn werk zeggen en ik niet over jouw werk. Nee het gaat inderdaad helemaal nergens over.

En nu hou ik er over op!

Dat is absoluut waar, maar als je het lijstje van Gorby goed bekijkt is dat een reeel gevaar voor de samenleving. Hoe goed Goja ook is. Een moment niet opletten(en dat is maar een seconde) en er zou een ongeluk gebeuren met niet te overziene gevolgen. Dus ofwel Goja beschikt over bovennatuurlijke krachten ofwel er is misschien maar een half verhaal verteld en een beetje aangedikt misschien.......

Maar laten we alsjeblieft verder ontopic gaan want zo interessant is Gorby niet.

Die laatste opmerking is een beetje overbodig, ik denk dat een verhaal als dat van Goja over haar hond prima kan dienen als voorbeeld in dit topic. We hoeven er inderdaad niet over door te gaan, maar zij is niet de enige die deze discussie in stand houd

Verder ben ik van mening dat ook een hond als Gorby gewoon mee kan draaien in de maatschappij, mits inderdaad de eigenaar altijd zorgvuldig met de hond omgaat, hem niet in situaties brengt die een gevaar voor de hond of de omgeving kunnen zijn en maatregelen neemt waar dat nodig is.

Mijn hond is denk ik ook een gevaar voor een groot aantal andere honden, ik denk dat als ze de kans krijgt er echt wel een aantal honden zijn die ze op een niet al te vriendelijke manier zou behandelen..
Wat ik daarom doe is zoveel mogelijk andere honden vermijden..en waar dat praktisch onmogelijk is draagt ze een muilkorf, op deze manier nergens problemen mee.
Hier in de buurt lopen veel honden los waar dat niet mag. Om problemen te voorkomen kies ik rustige wandeltijden uit, draagt mijn hond een geel lintje aan de riem, vermijd ik andere honden en draagt ze een muilkorf..
Zolang je als eigenaar maar goed alles overdenkt en rekening houd met onverwachte situaties en weet hoe dat te handelen.. dan kom je al een heel eind..

Mijn honden zijn ook een gevaar voor de samenleving, nl die der katten, schapen en konijnen...

hihihi maar jij hebt wel uiterst gevaarlijke honden he!

Onderschat het niet....Er zijn hier op HP mensen die van mijn vorige honden zouden hebben gezegd dat ze ingeslapen hadden moeten worden. Het lijstje van slachtoffers; 2 katten, meerdere egels, een steenmarter, ontelbare muizen,meerdere mollen en 2 konijnen (beiden uit een hok gehaald, dood gemaakt en opgegeten). En dat dan bij aangelijnde honden! 
En dan vergeet ik vast nog wat, o.a. de yorkshire terrier puppy die het bijna niet overleefde....

Spot en Shadow hebben alleen nog maar muizen en 1 molletje op hun geweten en dat is mede dankzij onze alertheid...