Orga en de poezen? UPDATE GT!

Ik zou dan wel een echte muilkorf kiezen waarbij hij goed kan hijgen en drinken. Maar vind het wel wat zielig om dat te gebruiken eigenlijk. Als hij het natuurlijk niet als negatief zou bekijken zou het wel een voordeel kunnen zijn. Ik ben dan veel meer ontspannen en hij kan veilig snuffelen... Even goed nadenken

Ik kan het niet helemaal goed plaatsen. Maar, misschien als je de lijn wat ontspannen houdt? Gewoon om hem te laten merken dat er een deel in je is dat hem vertrouwd.

En ik zou ze eens aan elkaar laten snuffelen, gewoon heel rustig en met stapjes. Want hoe langer hij in zo'n focus blijft, hoe slechter dat kan zijn....

Ja dat snuffelen durf ik dus echt niet. Ik kan het wel via de fietskar proberen. Poesjes in de kar en dan via het gaas snuffelen?

Zou ook een optie kunnen zijn inderdaad. Of de poezen even lekker in een kleedje wrijven en deze bij Orga neerleggen tijdens het slapen/rusten zodat de geur alvast "normaal" word..

Ze snuffelen soms ook wel onder de deur door. Aangezien wij een grote opening onderaan hebben kunnen ze daar snuffelen. Maar dan is hij niet zo gefocust. Misschien linkt hij dat niet aan de poesjes? Hij heeft er ook al wel eens een krab onderdoor gekregen

Hij zou dat inderdaad niet hoeven linken... Hoe reageert hij op poezen buiten?
Wij hebben Max van begin af aan geleerd dat hij poezen op straat moet negeren.. En het gaat met onze eigen kat ook steeds beter... (Max woont 7 juli, 1 jaar bij ons en het gaat nog niet vlekkeloos )

Wat denk je dat Orga doet als hij daadwerkelijk bij een kat in de buurt komt?

Op straat zijn we er nog geen tegengekomen dus geen idee eigenlijk  
In het asiel is hij dus wel bij katten getest en deed hij niets. Snuffelde rustig en fixeerde helemaal niet. Maar de manier waarop hij hier reageert maakt me toch wat zorgen en ik durf niet 100% te zeggen dat hij ze momenteel niets zou doen...

Zou je misschien nog eens naar het asiel mogen? Om nog eens te kijken wat hij daar doet bij de katten? Dan kun je het misschien een beetje een richtlijn geven?

Dat is nogal lastig want het asiel is meer dan een uur rijden. Misschien was het daar anders omdat hij daar meteen mocht snuffelen? Geen idee eigenlijk! Hij is toen zelf gekrabd aan zijn lip en deed niet...

Hmmm... Een uur rijden is inderdaad wel ver. Ik zou het niet weten, misschien komt het omdat hij in een nieuwe omgeving zit?

Dat is inderdaad mogelijk. Of misschien is het mijn houding (gespannen en nerveus)? Geen idee

Zou inderdaad ook kunnen... Maarja, zo kun je ook door blijven gaan... Het is denk ik even zoeken naar de oorzaak maar dat komt wel goed!

Ik zou hem dus absoluut NIET loslaten bij de katten ookal zeggen sommige mensen van wel.

Je lijn staat wel veel te gespannen. Zorg voor een slappe lijn, als hij er achteraan wil even ruk aan de lijn, en aandacht van hem opeissen, de katten zijn niet zo belangrijk.

Als hij aandacht voor jou heeft snoepje/koekje/beloning.

Ik zou niet laten snuffelen of hem er naar toe laten gaan. Helemaal niet nodig. Zorg dat hij onder appel komt.. en heel veel geduld.

Ja dat durf ik ook absoluut nog niet. We proberen het nu te doen zoals jij zegt. Bij het normaal oefenen zit hij bij me in de zetel en is de lijn grotendeels ontspannen tenzij hij trekt en dan beloon ik hem als hij even niet kijkt. Dit was dus geen opnamen van ons normale oefenmoment. Hier was iets meer stress bij betrokken

Ben het hier helemaal mee eens. Vooral met de lijn.
Doordat je lijn al gespannen is laat je al weten dat het spannend is en dat je hem niet vertrouwd. Na de correctie ook gelijk weer zorgen voor een slappe lijn. Dus met een mooi bochtje. Eens slappe lijn betekend vertrouwen en een teken van goed gedrag.

suc6

Ik ga mee met lisanne.
Ik denk ook echt dat wanneer je hem loslaat, dat er een complete chaos ontstaat.

Ik heb verder geen verstand van katten, maar wat sommigen zeggen hier, is een kattenbench (hoe dat ook heet)geen optie om Orga te laten wennen.
Maar dit heeft alleen nut (denk ik) als de kat rustig in de bench zit, zodat orga hem kan ruiken.
En misschien voordat je toch wil oefenen met de katten en Orga, eerst hem flink moe te maken buiten. Zodat ie iets minder strak staat.
Dan zal hij wel een stuk relaxter reageren.

Hem moe maken is niet moeilijk aangezien hij niet veel gewoon is. Want tussen de wandelingen slaapt hij constant. Misschien eerst wat hersenwerk om het mentaal moe te maken..

Wees je er van bewust dat een muilkorf nooit 100% veiligheid garandeerd, snuitje zeker niet.

Ik denk dat je het dan aleen verlegt.

Net als een bench. Je kan de katten wel in de bench zetten maar dan maak je ze nog interessanter.
Hij kan er idd moeilijker bij, maar de katten moeten dus juist niet interessant zijn.
Ook zou ik niet steeds wachten tot hij naar je kijkt.. dat werkt niet zoals blijkt.
Hij kan zo alleen maar spanning opbouwen,

Fixeert op kat? Ruk riem, orga kom. Zitten aandacht, koekje..
Zodra hij gaat fixeren, of er heen wil lopen of piepen enz enz, afleiden direct. Jij bent belangrijk die katten zijn dat absoluut niet,

Echt zorg dat je hem onder appel krijgt dan kun je uitbouwen naar je mag kijken ( even.) Maar je blijft op je plek zitten, liggen

Met ruk aan de riem bedoel je dan gewoon zacht uit de situatie weghalen? Of echt een correctie? Want hem corrigeren wil ik ook niet... Wil niet dat hij de katten associeert met ruk aan de riem.

Laat ik beginnen dat ik nog steeds (na bijna 12 weken) ook met Ruby bezig ben en mijn katten... het is soms echt iets van de lange adem... Al weet ik 100% zeker dat Ruby de katten niets zal doen in de zin van bijten. Ze gaat er wel als een onbenul achteraan om met ze te spelen.

Ik zou er niet voor kiezen om de katten "op te sluiten" in een bench of vervoersbox. Daarmee maak je het voor Orga alleen maar onduidelijker van wie er nu "normaal" hoort rond te lopen. voor de katten is het enorm stressvol om opgesloten te zitten met zo'n in ogen grote bullenbak voor de neus... dikke kans dat de kat gaat grommen, blazen, spugen, uithalen of van angst helemaal weg duikt.

Andersom... hoe ervaart Orga een bench? Als hij goed in een bench kan zou je hem ook daarin kunnen zetten met iets lekker (kauwbot o.i.d.) en de katten vrij laten lopen.

Anders zou ik doorgaan zoals je al bezig bent... slap aangelijnd, afleiden, belonen enz... en niet naast je laten zitten in de zetel maar gewoon op de grond houden (zittend/liggend) met het liefst de focus op jou! Hij hoeft helemaal niet hoger of comfortabeler te zitten dan de katten. Hij staat niet op nummer 1 maar is hooguit gelijk.

We hebben geen bench, maar denk niet dat hij het gewoon is dus dat lijkt me niet ideaal. Denk dat hij dan heel paniekerig zal reageren als hij de katten ziet en zeker niet rustig zal kluiven. Ik denk dat we inderdaad verder gaan doen zoals we bezig zijn. Heb hier op het forum al enkele goede tips gekregen over wat wel en wat niet te doen

Strak plan 

Ik vind het jammer te lezen dat er ruk aan de riem wordt geadviseerd. Zelf zou ik daar niet voor kiezen. Een ruk aan de riem als correctie moet wel perfect getimed worden en dan zou ook 2 maximaal 3 keer voldoende moeten zijn om het gewenst effect te bereiken. De ervaring leert dat maar weinigen dit kunnen. Bovendien begrijp ik dat er voortdurende fixatie is en spanning op de lijn. Er waarom zou je het willen corrigeren als er een alternatief is om de hond te leren wat wel.

Liever zou ik de hond iets aanbieden wat ontspanning gaat brengen. Je wilt immers rust creëren en geen onrust.

Ga bv eens regelmatig een zoekspelletje, grabbelton, doen met Orga en laat na verloop van tijd de katjes maar in de hal scharreln terwijl jullie met een spel bezig zijn. Hij weet dat de katten daar in de hal zijn. Leg z'n focus op een positieve associatie. Je corrigeert totaal niet de fixatie, maar je gaat juist inzetten op meer ontspanning bij Orga en die ontspanning kun je belonen.

Ik kan helaas het filmpje niet zien en dan nog is het denk ik lastig beoordelen wat nu de precieze motivatie is achter dit gedrag van Orga. Wat geschreven wordt sluit ik me wel bij aan. Als er nu zoveel spanning op de lijn is en Orga eigenlijk voortdurend gefixeerd is loopt de spanning en frustratie steeds meer op.

Mijn advies is om er deskundige hulp bij te halen, die inzicht kan geven in het gedrag van Orga, instinct, onzekerheid, frustratietolerantie, combinatie... nog iets heel anders Ik zou er momenteel geen spanning op zetten en ook niet allerlei toeren uithalen met katjes in de bench, Orga muilkorf om etc. Voor de katten en voor Orga niet eerlijk.

Ik ben ook niet van plan om Orga te corrigeren want ik denk niet dat ik daarmee zal bereiken wat we willen
We proberen nu ook dagelijks zoekspelletjes te doen om hem mentaal wat uit te dagen en dat vindt hij wel leuk om te doen. Al kan hij zijn concentratie nog maar kort bij iets houden. Als d hij de poesjes in de gang hoort reageert hij zo goed als niet. Ook wanneer hij ze ziet door het matte glas van de deur doet het hem niets... 

Wat ik nu vooral wil bereiken is om op een meer ontspannen manier te oefenen. Daarom zit ik ook met een muilkorf in mij hoofd, omdat ik dan meer ontspannen zou kunnen oefenen en hij zou kunnen snuffelen zonder dat ik me zorgen maar. Maar ik ben er nog niet uit of ik het met dit hulpmiddel wil doen omdat er ook iets in me is dat nogal negatief tegenover zo een muilkorf staat.  Ook moeten we een manier vinden waardoor hij de katten associeert met iets positiefs. Hem uit zijn fixatie halen is nu de grootste uitdaging! 

Een deskundige is zeker een optie, al wil ik het eerst zo nog even proberen. Tenslotte is hij hier nog maar iets meer dan twee weken. Als ik er een deskundige zou bijhalen zal ik eerst opzoek moeten gaan naar iemand die me volledig aanspreekt (dus zonder correctie en op een positieve manier)

Ik denk dat jouw wantrouwen en spanning wel eens een heel grote factor kan zijn van het wantrouwen en de spanning bij Orga. Jullie versterken elkaar dan als het ware. Juist daarom is het voor jullie beiden zo van belang er ontspanning in te brengen.

Houdt die momentje ook heel kort, zo kunnen jullie beiden vertrouwen gaan opbouwen. En zoals je schrijft is Orga's concentratieboog nog niet zo enorm

De reden waarom ik adviseer om er iemand bij te halen is dat wij niet voldoende info hebben om de risico's te kunnen inschatten. En omdat de manier waarop je nu oefent veel te veel spanning legt op de fixatie op de katten...dat is nu juist wat je niet wilt. Zo iemand kan jou juist voldoende begeleiden en vertrouwen leren krijgen. Dat heb je echt nodig. Als je zelf heel zeker en vol vertrouwen bent zal je veel beter Orga kunnen begeleiden.

Ja dat geloof ik ook dat mijn houding veel invloed heeft op Orga zijn gedrag, daar probeer ik zeker aan te werken. En er iemand bijhalen is ook zeker iets waar ik over nadenk want ik ben me bewust dat het via het forum heel moeilijk is om te zien wat er juist gebeurd en dat het dus zo ook moeilijk is om advies te geven

Ik had ook wel verwacht dat er mensen zouden zijn die het niet met me eens zijn.

Ik ga wel gedeeltelijk helemaal mee met petra als het over het stukje gt gaat.

Naar hoe ik het zie zijn er 2 opties of je moet ineens heel zeker van je zaak worden.. Of je moet er iemand bijhalen.

Ik zie een hond die heel gespannen is en niet bang om ze op te jagen.

Ik zou hem op deze manier niet bij mijn katten laten.
Ook denk ik dat het gevaarlijk is op deze manier aan te modderen, voor je katten.

Ik zou ze niet laten snuffelen (niet van orga uit.) Al helemaal niet lis laten! Ook geen katten in benches, of muilkorf.. Maak een duidelijke keuze!

Heel veel succes

Wat ik zie is een kat die zit te staren (waarschijnlijk gewoon in afwachting van wat er gebeurt) maar het lijkt me dat dit heel dreigend overkomt voor Orga. De kat staart haar uitdagend aan terwijl hij er zelf niets mee kan. Hij zit vast. En hij kan ook niet op een heldere manier communiceren met de kat (ruiken, omheen draaien enz.)

Ik bedoel het echt niet verkeerd, maar je maakt het Orga gewoon heel moeilijk zo denk ik. Hij moet onder spanning gewoon maar 'ondergaan' wat er gebeurt. Misschien was de keer in het asiel wel de eerste keer dat hij een kat zag en heeft hij eigenlijk nog geen idee wat het is, wat het doet enz.

Als ik je topic zo volg denk ik niet dat je hem gewoon gaat loslaten Maar ik zou dan proberen hem een muilkorfje op een positieve manier aan te leren zodat dat hem geen stress oplevert. En als het goed gaat met het muilkorfje zou ik hem gewoon loslaten. Jij hebt dan de grote zekerheid dat de katten niet verscheurd worden en hij heeft de kans om eens te ontdekken wat het nou eigenlijk voor rare wezens zijn die katten. Hij kan het zelf zo ook beter in de hand houden. Dat staren van de katten kan hij dan zelf waarschijnlijk ook doorbreken want als hij ernaar toe loopt zullen de katten echt wel bewegen. Waarschijnlijk van hem af. Ook dit is positief want dan leert hij ook dat de kat niet staart om hem uit te dagen en dat er geen aanval of iets anders naars uit volgt.

Mocht je het er zelf moeilijk mee blijven houden raad ik je echt aan om iemand te hulp te vragen die je gaat begeleiden want op deze manier doorgaan zal misschien alleen maar meer stress opleveren. (Voor jullie beide )

Nog even iets heel anders, je andere hond doet niets met de katten toch? Zou je hem en de katten niet samen kunnen laten en Orga laten toekijken? Dan krijgt Orga misschien een goed voorbeeld.

Gr. Alexandra

Wat je hier schrijft over de kat.... daar ben ik het niet mee eens...
De rode kater vind ik lastig iets over te zeggen... die is maar in een flits in beeld maakt dat hij weg komt...

De zwart-witte kat is niet op zijn gemak.... en zeker niet uitdagend of "ontspannend" afwachtend... de kat is alert maar durft zich niet te bewegen omdat Orga hem gefixeerd aankijkt en de kat weet... dat als hij zich beweegt, dit Orga zal triggeren om naar hem toe te komen... wat doet de kat dan... zich klein maken en stil houden. maar mocht orga naar hem toe komen verwacht ik (aan de hand van de lichaamstaal van deze kat) dat hij mogelijk de aanval gaat kiezen in plaats van de vluchtroute. Met de aanval bedoel ik, blazen, spugen, uithalen,en mogelijk als hij de kans krijgt weg rent... maar gezien hoe groot orga is en hoe dicht orga al bij de kat is, zal de kat in eerste instantie ruimte willen maken door de aanval in de hoop dat de hond wegdeinst en hem dat ruimte geeft voor de vlucht....

Hoezo dat?
De kat staart niet in de ogen van Orga... hij houdt Orga angstvallig en alert in de gaten maar kijkt hem niet recht aan (voor zover ik het kan zien aangezien het filmpje met name op de hond gericht is).. de kat houdt de oortje recht /deels opzij (dat betekend ik ben alert, niet happy en pas op, ik houdt je in de gaten)....De manier waarop de kat weg draait op het einde zie je dat de kat het niet leuk vind maar niet vlucht... hij gaat strategisch uit het directe zicht zitten van Orga. Waarschijnlijk gaat deze kat dus eerder de aanval kiezen als hij het niet vertrouwd en Orga te dichtbij komt. Waarschijnlijk gebeurt er dus wel iets als Orga dichtbij komt wat niet zo positief is voor beide! (daarnaast vind ik het wegvluchten van katten ook geen positief beeld geven aan de hond)

Op het plaatje hieronder vind de zwart-witte tussen attent, irritatie en agressie in zitten in de paar momenten dat ik het kan zien, in het filmpje. Daarnaast is het lastig te zien met zijn zwarte koppie en zwarte oorjes hoe de oortjes precies gericht staan.

Katten lichaamstaal:

De rosse kat is minder geïnteresseerd, hij wil gewoon naar binnen en dat is het. De zwart-witte wil ook naar binnen, maar durft niet. Eens ze binnen is, kijkt ze niet meer zoveel maar gaat haar eigen ding doen. Wat ik ook vaak opmerk is dat de zwart-witte heel traag wil vluchten, maar ze lijkt te weten dat snel vluchten geen goed idee is. Ze zou inderdaad niet twijfelen om in de aanval te gaan. 

Hem gewoon loslaten ga ik inderdaad niet doen en ook het muilkorf-idee zet ik even aan de kant. Ben inderdaad ook een GT aan het overwegen. Maar hoe, wie of waneer weet ik nog niet. Ik ga voorlopig verder oefenen op deze manier. Vergeet niet dat het filmpje anders is als wanneer we oefenen. Want als we oefenen probeer ik relaxed met Orga op/aan de zetel te zitten en dan zijn de katten bezig met hun eigen ding. De lijn is dan ook vaker relaxed en dan zijn er wel momenten dat hij wegkijkt. Ik heb gisteren reeds een mailtje gestuurd naar een GT die zelf Weimaraners heeft. Iemand heeft me naar haar doorverwezen. Ze heeft nog niet geantwoord, maar ik wacht af