Ongeveer twee jaar geleden hebben wij 2 engelse staffords gehaald. In eerste instantie alleen 't reutje, en toen ongeveer één of twee maanden later nog een teefje erbij, beiden als puppy. Nou hadden we ook al 3 katten op het moment dat we die honden erbij kregen, allemaal een paar jaartjes oud al en niet gewend aan honden. Twee van de drie katten waren eigenlijk vanaf het begin af aan al bang voor de hond(en), en rende eigenlijk meteen weg en sprongen naar een hoger plekje waar de hond ze niet bereiken kon. De andere kat bleef in het begin nog wel lekker zitten wanneer de hond op hem af kwam en wou snuffelen, pas wanneer die te dichtbij kwam begon ie te blazen en tikken naar te geven. De hond vond dit jammer genoeg alleen maar interessant en liet zich daardoor niet afschrikken, waardoor ook die kat vervolgens weg vluchtte.
Allemaal normaal, dachtte wij. "Kost wat tijd om aan elkaar te wennen en dan komt het waarschijnlijk wel goed" hoopte we. We besefte dat ze niet per se beste vrienden zouden worden zoals je in vele schattige videos ziet, maar zolang ze elkaar maar leren tolereren en met rust laten is alles goed.
De katten leefde binnen eigenlijk voornamelijk op de keuken kastjes die buiten bereik van de honden waren, en waren voor de rest gewoon buiten zoals ze altijd daarvoor al waren. 'S nachts hadden ze wel heel de woonkamer voor zich alleen want dan sliepen de honden boven waar de katten sowieso niet kwamen. Één kat had al gauw door dat ze altijd wel door het keuken raam naar binnen en buiten gelaten zou worden, de ander zat vaak bij het hek van de schutting tot we hem naar binnen kwamen brengen.
Elke keer dat die kat over het aanrecht liep om naar binnen of buiten te gaan stormde die honden vaak blaffend erop af. Die we elke keer terug stuurde en op een afstand lieten 'blijven'. Waarvoor ze ook beloond werden wanneer ze dit gewoon goed deden zonder een hoop kabaal te maken en drukte te maken ook maar voordat wij zelf moesten ingrijpen/terugsturen. Dit ging eigenlijk steeds beter tot ze regelmatig gewoon op de bank bleven zitten/liggen en alleen keken naar de kat. We hadden ook wat oefeningen gedaan waarin we de kat in een reis kratje of benchje hadden gezet en vervolgens met de honden aan de riem door de kamer liepen, en zelfs om de kat heen. Ook dit ging al gauw redelijk goed, in de zin dat ze gewoon die oefeningen uit konden voeren en hun aandacht bij ons hielden in plaats van bij de kat die vlak naast hun zat.
Ook stormde ze altijd op de kat af die achter het hek van de schutting zat (zit een kier onder waar ze hun kop onder kunnen steken, maar verder niet doorheen kunnen) met een hoop geblaf, wanneer ze naar buiten gelaten werden in de achtertuin. Dit werd al snel saai voor het reutje maar het teefje bleef vaak constant blaffen/piepen (geblaf met een onzettend hoge/schelle toon) aangezien die kat weer zo bijdehand was om vlak voor haar neus te blijven zitten, wetend dat ie op die 30 cm afstand wel veilig was. Zelfde verhaal weer, constant terug roepen, corrigeren. In het begin was het teefje er bijna niet weg te krijgen met verbale commandos alleen, uiteindelijk ging dit redelijk goed.
Voor ons leek het altijd enthousiasme/spelend gedrag, de lol van het opjagen zeg maar. Het geblaf klonk totaal niet aggressief, en aan het gedrag zelf leken ze ook niet echt koste wat het kost bij die katten te komen. Ze probeerde zich niet door die kier te forceren, ook probeerde ze niet het aanrecht op te springen om bij die kat te komen etc. Daarnaast zijn er een paar momenten geweest waar ze die kat wel in de hoek 'gevangen' hadden, maar ook toen hebben ze niks gedaan wanneer ze dit wel konden.
Blijkbaar zijn we behoorlijk naïve geweest, of het gedrag is ineens sterk veranderd uit het niets (geloof het eerste geval). Afgelopen dinsdag sprong één van de katten op de vloer en wou door de kamer (denk ik) naar de achterdeur rennen, terwijl de honden los ook in de woonkamer waren. Daar ging het goed mis, het reutje kreeg de kat te pakken en wou niet meer loslaten. Ik heb niet kunnen zien hoe het precies gebeurde aangezien ik boven zat, blijkbaar schreeuwde me moeder mijn naam om te komen meerdere keren wat ik niet gehoord had. Rende naar beneden omdat ik m'n nichtje van 8 maanden oud hoorde krijsen en allemaal gerommel. Met z'n tweeën hebben we probeerd de hond die kat los te laten, die er toen al slecht aan toe was. Verbale commandos (zo kalm mogelijk maar wel assertief), met oog contact wat meestal bij het spelen en speeltjes beter werkte. Hand ver in z'n bek gedouwd waardoor die altijd losliet als ie niet normaal wou luisteren. Ten einde raad heb ik maar z'n strot dichtgeknepen in de hoop dat ie los zou laten om zelf lucht te kunnen happen, wat uiteindelijk denk ik ook de reden was dat ie los liet. Maar te laat, de kat was op dat moment al overleden.
Het was nu duidelijk dat er echt iets gedaan moest worden om ervoor te zorgen dat dit niet nogmaals zou gebeuren. Muilkorf? Andere plek zoeken voor de kat? Andere plek zoeken voor de honden? Cursussen volgen? Terwijl we ons afvroegen wat de beste keuze zou zijn, en waar we dit het beste konden doen, een dag later, weer mis. Twee jaar lang hebben die katten altijd die honden kunnen vermijden, waren altijd super voorzichtig. Voordat we maatregelen hadden kunnen treffen, springt de kat van ze veilige plek op de grond en hetzelfde reutje had hem ook te pakken. Ik lag op bed (1:00 AM vannacht toen het gebeurde) hoorde weer gerommel en rende direct naar beneden. Deze keer kregen we het gelukkig voor elkaar om sneller de kat los te krijgen, maar ze pootje was verbrijzeld en moest worden geamputeerd.
Beide 'aanvallen' waren eigenlijk één enkele beet, vervolgens niet meer los te laten. Geen geschud met de kop, geen gegrom terwijl die de kat vast had.
Ik zou graag advies, suggesties en wat voor feedback horen. Is dit gedrag 'natuurlijk' naar katten toe?, al is het hoe dan ook duidelijk niet acceptabel. Mijn zusje is/was bang voor haar kindje, m'n moeder zit vol met schuldgevoel en vertrouwd die honden niet meer. M'n broer (van wie het reutje oorsponkelijk is) vertrouwd hem ook totaal niet meer, en dacht zelfs om hem in te laten slapen. Dat laatste stoorde mijzelf enorm. Wat er gebeurd is zie ik niet als de fout van de hond, maar de fout(en) die gemaakt zijn door ons. De honden zijn altijd enorm lief tegen mensen, ook tegen bijna alle andere honden die ze tegenkomen. Ze proberen soms onderdanige honden te domineren, door eroverheen te gaan staan en grommen en naar de grond duwen, wat ze natuurlijk absoluut niet mogen. Verder nooit een incident plaats gevonden, zoals uithalen naar honden. Zijn nooit en hebben nooit gebeten naar niks of niemand op de twee katten de afgelopen 2-3 dagen na.
Ik geloof dus niet dat de hond vals is, en zeker niet zo snel al opgegeven moet worden (in laten slapen). Maar mischien dat het wel verstandig is dat er een plek wordt gevonden voor ze bij mensen die meer ervaring er mee hebben en weten wat ze er mee en tegen kunnen doen.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Aggressie naar katten met dodelijk resultaat. Wat nu?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Hoi Mitchj,
ALS je de honden herplaatst, hoop ik dat ze niet in handen komen van iemand die er niet goed mee om kan gaan. Gezien het gebeurde, kan dit tot levensgevaarlijke situaties leiden voor andere dieren en ook voor mensen. Veel mensen onderschatten de risico's en willen misschien ook echt graag jouw honden een thuis bieden, maar kunnen ze het aan.
Sorry als het niet zo positief klinkt, maar ik maak me echt zorgen. Sommige honden gaan van hot naar her, omdat mensen ze toch niet aankunnen. Dat doet de honden geen goed en worden ze steeds ongelukkiger en moeilijker.
Ik wens jullie heel veel sterkte en suc6 en hoop dat je een goede oplossing vindt!
vr gr, kuril
Een heel verhaal en niet niks.
Ik weet ook niet wat ik moet zeggen.
Ik hoop dat je goede tips krijgt. In laten slapen zou mij okk te ver gaan.
Erop vertrouwen dat het hierbij blijft, zou ik niet doen.
Volgens mij is herplaatsen bij een katloze een optie.
Ik hoop dat jullie allemaal wat van de schrik zullen bekomen.
de katten de deur uit ? het is gebleken dat ze de katten ..haten.. voor hun veiligheid zou ik toch echt een andere omgeving gaan zoeken voor de katten, nu ze hebben gedood zal dat meer gebeuren bij de katten, de haat is er nu en zal niet anders meer zijn.
wat betreft het jonge kind kinderen wat in huis is, blijf altijd alert, laat de honden nimmer met de kinderen alleen.
is er toch de angst dat de honden de kinderen wat aandoen.... dan herplaatsen, de stres voor jou wordt te groot en dat voelen de honden ook zekers aan.
nog een tip.... of advies, laat ze niet los buiten, je beschrijft dat ze anderen honden domineren, er over heen hangen, staan..... zorg dat dat niet kan gebeuren meer, als er een hond tussen zit die dit niet pikt, dan heb je een gevecht.
ga er mee wandelen en ga geen andere honden opzoeken, zorg dat dat niet gebeurt, een hond die hun gedrag niet tolereert bijt van zich af, het risico op een gevecht is te groot.
Wat is het erg dat dit is gebeurd! Moet echt verschrikkelijk zijn voor jullie. Maar volgens mij is het niet zo dat jullie hond nu niet meer te vertrouwen is bij mensen. Mijn hond gaat buiten ook wel eens achter een konijn, eend of kat aan, maar dat wil niet zeggen dat ze bij mensen niet te vertrouwen is.
Ik weet niet of het een optie is om de katten te herplaatsen? Ik denk dat dat veiliger zou zijn en misschien voelen de katten zich wel veel beter zonder de stress van constant de honden te moeten vermijden?
Ik vind dat inslapen echt geen goed idee is... Veel sterkte nog met het verlies van jullie kat en ik hoop dat jullie snel goede tips krijgen
hoezo de katten de deur uit?
de katten waren er eerder.
ik zou het dier herplaatsen wat het laatst is gekomen en wat het probleem veroorzaakt.
Misschien een goede gedragsdeskundige laten bepalen wat de oorzaak is, zijn de honden niet helemaal oke of is het alleen tegen katten gericht. En vanuit dat verder gaan kijken en tot die tijd de katten apart van de hond houden of andersom
Bedankt voor de reacties.
Ik ben het er zeker mee eens dat wat er gebeurd is niks zegt over het gevaar voor het kind of andere mensen, maar ik begrijp de angst van m'n zusje (de moeder van het kind) ook wel. En idd, altijd oppassen met die honden bij de baby. Maar dat staat los van de incidenten met de katten, ook daarvoor moet je altijd op blijven letten en het kind niet alleen bij ze laten. Ook al zijn honden 100% te vertrouwen, hoe het kind de honden behandeld is niet iets dat je blind op kan vertrouwen (het gaat beide kanten op natuurlijk) Sowieso lijkt een muilkorf een must-have voor nu. Zo niet voor wat de honden mogelijk doen, dan wel voor ons om ons veilig te voelen dat de honden niet veel kwaad meer kunnen, en daardoor geen angstige/zenuwachtige energie overgeven.
"ga er mee wandelen en ga geen andere honden opzoeken, zorg dat dat niet gebeurt, een hond die hun gedrag niet tolereert bijt van zich af, het risico op een gevecht is te groot."
Ik waardeer het advies, ben het er alleen niet helemaal mee eens. Tenzij je het voor een korte periode bedoeld natuurlijk. Wanneer je honden compleet gaat vermijden zullen ze ook nooit beter ermee om leren gaan. We moeten alleen ervoor zorgen dat het veilig gebeurt (vandaar ook de muilkorf), en als bescherming voor de katten buiten.
Weet iemand mischien of er goede trainingen/cursussen zijn om daarop te oefenen? Dat ze hazen, katten etc. niet achterna moeten/mogen jagen. En zo ja, waar een goede zit? Of, mocht er voor besloten worden dat de honden weg moeten, wat een goede plek is om een nieuw geschikt baasje te zoeken? Het asiel zal waarschijnlijk niet tot veel goeds leiden.
Nog een laatste vraag (voor nu); Weet iemand mischien of er een soort van revalidatie centrum in Nederland is dat je bv. ook in Cesar Milan's programma ziet? Mocht dat nodig zijn.. zoals ik al zei, die honden afschrijven is het laatste dat ik wil, helaas is de keus niet aan mij.
CESAR MILLAN
HondenPage heeft een positieve visie wat betreft opvoeding en omgang met de hond. Cesar Milan gebruikt in zijn programma opvoedtechnieken/methodes en omgang die op wezenlijke punten niet overeenkomen met de positieve opvoed- en omgangswijze waar wij als HP voor staan (zie ook visie/beleid hierover). Fysieke correcties, dwang en andere (fysiek) provocerende en/of overheersende handelingen zijn stressvol, beschadigend voor de vertrouwensrelatie en leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond. Om deze reden zijn wij tegen het adviseren en propageren van dergelijke opvoedmethodes en technieken van CM op HondenPage.
Enkele voorbeelden van opvoedtechnieken welke niet geadviseerd en gepropageerd mogen worden;
Een â??hakjeâ?? geven, â??porren/prikkenâ?? in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, anderszins provoceren, intimideren en corrigerende hulpmiddelen.
Open vragen stellen is toegestaan in het kader van informatie en kennis. Topics met als doel discussie over (de werkwijze van) Cesar Millan gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt en wat in strijd is met visie en beleid. Ook hier geldt dat adviseren en propageren van bovengenoemde technieken niet is toegestaan.
Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels
Ik denk niet dat je dit gedrag er bij de hond nog uitkrijgt en het risico is ook te groot om het uit te proberen. Ik zou persoonlijk het dier weg doen wat het laatst erbij is gekomen.
Ik sluit me aan bij Willemijn betreft het dominante gedrag naar andere honden. Neem geen risico , voor je het weet is het knokken met een andere hond. Lijn hem aan en laat hem niet bij andere honden.
Je hond is nu tweemaal erg succesvol geweest, die leer je dat niet zomaar meer af, laten we wel zijn, zo'n in het rondrennende haarbal is een stuk leuker dan een balletje, een blokje kaas, of een stuk worst.
Daarbij als je eenmaal een in het rond rennende haarbak te pakken hebt, vind iedereen je ineens heel interessant, hoe groot is die beloning wel niet.
Als ik jou was zou ik maar eens duidelijke keuzes maken, in elk geval vertrouwd de halve familie de honden al niet meer, doet de sfeer ook niet erg goed, en wat wil zo'n GT gaan doen, oefenen, die hond onthoud wel hoe leuk en grappig het was om een kat te pakken te krijgen, daar kan geen grappige GT tegenop.
deze honden zijn nu pas net volwassen aan het worden, en bijna allemaal slaan ze op die leeftijd ook om naar honden. hou daar alsjeblieft rekening mee. zeker als ze met zijn 2en zijn is de kans op een gevecht met andere honden heel groot.mijn kat leeft op zolder, omdat cash hem ook aan ziet voor kvv. vorige week had ze hem te pakken, maar gelukkig had de kat niets. dit krijg je er nevernooit uit, dus je zult moeten beslissen wat je gaat doen, de honden of de katten herplaatsen. een muilkorf kunnen ze ook afkrijgen als ze dat echt willen.
Wie er precies weggaan maakt niet zoveel uit. Maar het is voor de katten al twee jaar bijzonder onaangenaam geweest om hun huis te delen met de honden voordat hun veiligheid in het geding was.
Ik zou zeggen de honden herplaatsen, apart, maar dat kan wel eens lastig zijn omdat je heel eerlijk moet zijn over de reden. Alhoewel er zat mensen zijn die niet van katten houden er er geen probleem mee zouden hebben.
Hoewel prooivanggedrag geen directe aanleiding hoeft te zijn voor agressie naar mensen wordt met klem aangeraden een dergelijke hond niet zonder toezicht met kinderen (met name hele jonge kinderen) te laten. Er is een tijd geleden een incident geweest waarbij een baby is gedood, deze hond(en?) had ook een enorme jachtpassie en dat werd door diverse deskundigen als potentieel gevaarlijk beschouwd (achteraf).
Iedereen zegt katTEN,maar er zijn er 2 dood,blijft er nog maar 1 over.
Het is hartstikke naar om dit mee te maken,er zijn er genoeg die wel met katten kunnen,maar die van jou blijkbaar niet,het is niet anders,zure les,maar wel een les.
Katten (na)jagen is wel normaal gezien ze weg rennen en dat bij elke hond triggerd dat ze er achter aan gaan,is het gewenst? Nee dat niet,dus voorkomen is altijd het beste.Maar ja dat hadden jullie al 2 jaar geprobeerd...
Dieren aanvallen staat los van mensen/kinderen aanvallen,maar voorzichtig zijn kan nooit kwaad,en goed inlezen over álles van de hondentaal,ook omdat jullie dachten dat het wel mee viel met het gedrag naar de katten toe,maar er moeten wel signalen(opgewondenheid,geblaf,najagen enz) zijn geweest,maar die hebben jullie gemist(denk ik).
Heb je je wel goed ingelezen over het omslaan van gedrag naar andere honden toe met 2/3 jaar oud??Dat is wel heel belangrijk om te weten,zo kun je ook voorkomen dat straks hetzelfde gebeurd bij een hond.
Ik denk ook te lezen-je geeft toe dat je het samen leven van de honden en katten -hebt onderschat,maar ik lees in je teksten dat je het contact met andere honden ook onderschat en het altijd sociaal blijven van dit ras naar soortgenoten.
Dit gaat niet meer goed komen je moet kiezen kat of honden hoe triest ook.
En kijk ook uit met kleine hondjes.
Er zijn wel meer honden die katten doden zien het als speelgoed schudden een keer.
Jou honden hebben de katten nooit als onderdeel roedel gezien. En 2 honden versterken elkaars gedrag
Nu niet meer te veranderen risico ook erg groot zou ik mijn katten niet aan doen zo snel mogelijk katten uit de situatie zodat ze tot rust kunnen komen.
Zo snel mogelijk voor veiligheid kiezen ik denk dat de katten sneller een baasje vinden als de honden, waar ook maar een geschikt baasje voor moet worden gevonden ik zou zeker met gedragsdeskundige overleggen.
sorry maar ik ben met yudith het eens dat de hond dan herplaatst wordt naar een gezin zonder katten... ocharme die katten.. vind het zo erg voor hen... het is niet dat dit een HONDENPAGE is dat we daarom hen voor katten moeten kiezen.. ik zie alle dieren graag en degene die hier eerst zijn zouden hier ook altijd blijven hoe pijnlijk het ook misschien is...
Kevin, je hebt gelijk, maar honden van dit kaliber zijn moeilijker te herplaatsen(denk dat Willemijn die insteek had).
Ik zou zelfs niemand herplaatsen, maar de honden dringend! hun positie leren kennen.Die katten waren er al eerder en daar moeten de honden op een kordate manier mee leren omgaan.
Nultolerantie.
Honden gaan te ver. Kat moet beschermd worden.
Ga op cursus, leer signalen herkennen en ondervangen. je honden hebben blijkbaar al teveel vrijheid gehad. Ik ken geen huis waar de katten van locatie moeten veranderen, enkel omdat er een hond komt die ze niet kan luchten.
Plaatsbepaling als baas! Gezag en orde!
Ik heb een BC en ben al vanaf dag 1 bezig met hem en de poes! Hij zal haar niet bijten (denk ik) maar hij is opdringerig en heeft natuurlijk zijn drijfinstinct en mijn kat is een oude tut en ze haalt zonder pardon nagels over zijn neus en in zijn ogen. Zero tollerance beleid hier. Geen gezeik bij de poes. En ik zou haar nooit wegdoen voor de hond, hij is er als laatste bij gekomen. Nu zal dat hier niet nodig zijn hoor maar ik wilde dat maar even aangeven. Ik ben er nu al ruim 5 maanden mee bezig maar het blijft lastig soms Hij weet inmiddels wel dat zij hoger in rang is. Ik denk dat het in jouw geval moeilijker ligt omdat er al 2 katten gegrepen zijn. Och arm.
nee, de voorgeschiedenis laat dat zien....
Misschien omdat het zo'n jonge honden zijn, hou ik nog altijd hoop.
Streng en consequent. Geldt voor ieder ras.
Een Chi kan ook non stop andere kleine bewoners terroriseren....
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Aggressie naar katten met dodelijk resultaat. Wat nu?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?