Fokken.. kan dat wel met een kruising?

@ els, als je gewoon zorgt dat beide ouder dieren getest zijn. En ook hun ouders ooit getest en vrij bevonden zijn da kan je het evt wel doen.
Maar ga wel erg goed selecteren op baasjes want je kruisingpups zullen erg gewild zijn ben de mensen die gewoon even een hondje voor de leuk willen.
De prijs kan je gewoon netjes 300/350 (evt 400 bij testen ouders) houden, maar gewoon veel vragen stellen, eisen dat ze min 2x komen etc. Laat ze er maar moeite voor doen.

@angela Ik kan er niet meer over nadenken. De dekking heeft reeds vanmiddag plaatsgevonden. Ik wilde dit al heel lang en toen ik dit teefje kocht, wist ik ook al dat ik het eens zou gaan proberen.
Dat ik ze niet kwijtraak, maak ik me niet zo zorgen over. Ik ben tevreden zo.

@ angela,
Ik weet ook de achtergrond van mijn hond...
ma was zuivere lab en pa was zuivere ridgeback.
En ik wil nu dus ook mijn hond door een zuivere ridgeback laten dekken..
mijn hond heeft ook al de nodige gezondheids checks gehad van wat ze konden checken. En de pa is van kampioenen bloedlijn en heeft ook alle gezondheids checks.
Ik weet ook wat het karakter is van een ridgeback/labrador kruising want ik heb er ja zelf een.
Ook in mijn omgevind heb ik al 4 mensen die een pup willen van haar, en de DA gaat mij hier verder de nodige begeleiding in geven als het eindelijk zo ver is.

Weet je wat verboden zou moeten zijn mensen die zeggen dat mensen die een kruising hebben en een nestje willen dat ze dan broodfokkers zijn!!!
ik neem mijn DA bij de hand en samen gaan we alles nauw in de gaten houden dus dan ben ik geen broodfokker denk ik zo...

groetjes mandy missy en molly

Het begrip "broodfokker" wordt vaak volkómen uit z'n verband gerukt!
Broodfokkers zijn -als je het letterlijk neemt- mensen die honden fokken 'voor-hun-broodwinning'. Die hebben dus véél honden en fokken ermee bij iedere loopsheid. Oók met rashonden, met of zónder stamboom.

Dus iemand die eens 'n gelegenheidsnestje heeft... kán helemaal geen broodfokker zijn!
Dat zou wel een érg dunbelegde boterham worden.

Natuurlijk ben je geen broodfokker als je een gelegenheidsnestje hebt. Een broodfokker fokt voor het geld. Maar, ik wil iemand die een gelegenheidsnestje heeft, ook helemaal niet betitelen als fokker. Fokker ben je naar mijn idee als je bewust, met stamboomhonden fokt en probeert de kwaliteit van het ras te behouden of te verbeteren. Een broodfokker, zou ik ook liever een broodvermeerderaar noemen. En als je een gelegenheidsnestje hebt, van een rashond, of van een kruising, dan maakt je dat nog geen fokker. Als iemand een nestje poesjes of konijntjes heeft is het toch ook geen fokker?

nee ik noem mij zelf ook geen fokker dat zeker weten niet, want ik weet er niet veel vanaf vandaar dat ik ook mijn DA in de arm heb genomen.

maar het is niet eerlijk dat mensen die een nestje willen met een kruising gelijk worden afgevallen...
want dat is onzin, ik steek er net ze goed al mijn tijd en energie in en ik heb ook geld aan de kant voor dingen die kunnen foutgaan het is niet iets wat ik zomaar doe.
Er is gewoon lang en goed over nagedacht en we zijn nu ook alles aan het nakijken en aan het sparen.. we weten waar we aan beginnen en het is niet zo van ok ik wil een nestje dus laten we dat maar doen..

Waar het in deze hele discussie ook over gaat, is niet het feit of de ouderdieren gezond zijn. Ik neem onmiddelijk aan dat iemand die gewoon leuk een nestje van zijn hondje wil, dat niet zal doen als het hondje ongezond is. En ik neem voor het gemak ook maar even aan dat er gelet wordt op de gezondheid van de reu. Maar het gaat niet alleen om de gezondheid die een gewone dierenarts zo kan zien, het gaat voornamelijk om erfelijke gebreken. Oogziektes, problemen met de gewrichten, maar ook bijvoorbeeld hartziektes.
Als je fokker bent (zie mijn vorige bericht), dan weet je van de honden waarmee je fokt, tot zeker vier generaties terug, of er problemen in de lijn zaten. Ik heb een keer de keus gehad uit twee dekreuen. Van de ene reu wist ik dat 2 generaties verderop, 2 honden vroeg aan een hartprobleem overleden waren. De vaderhond had dit probleem beslist niet!
Bij de andere reu had de vader van die reu een knikstaart. Gevolg, ik heb de dekking uitgesteld en net zo lang gezocht tot ik een reu vond waarvan ik van 4 generaties terug wist dat er niets vervelends in de lijn zat. Ik kan niet 100% garantie geven dat de honden die bij mij geboren zijn niks mankeren, maar ik kan op deze manier wel veel uitsluiten.
Dat ik weet wat er in de lijnen zit, komt omdat al dat soort dingen door fokkers opgeschreven worden en onthouden worden, omdat iedereen zijn best doet het ras gezond te houden.
Bij gelgenheidsnestjes en kruisingen kan je gewoon dat sort dingen niet allemaal weten. Ik zeg heus niet dat er geen kruisingnestjes en gelegenheidsnestjes meer mogen komen maar houdt als je dat doet, altijd in de gaten dat er een gezondheidsrisico aan zit, meer risico dan als je alles over de lijnen weet.

En tenslotte nog even over kampioenshonden...Het feit dat een hond kampioen is, zegt helemaal niets over de gezondheid. Ik ken een hond die al weet niet hoe vaak kampioen geworden is. Hij heeft laatst de Belgische clubmatch weer gewonnen. Hij komt ook uit Tjechische kampioenslijnen. Hij staat ter dekking en....hij heeft HD-C! Bij ons ras hebben vrijwel alle honden HD-A, heel af en toe heeft er eeentje HD-B. Deze heeft HD-C. Ik vind het een blamage voor het ras. Maar hij is dus wel kampioen. Verkijk je dus nooit op kampioenen.

Nee, als je met een kruising fokt of een 'pretnestje' hebt, ben je geen broodfokker. Je loopt alleen het risico op erfelijke ziekten en daar moet je voorzichtig mee zijn, vind ik. Als je de achtergrond van je hondje weet, ben je al een heel eind op gang. Ook als je al gegadigden hebt voor de hond en actief bezig bent om potentiele kopers naar je toe te krijgen (met een website o.i.d.). En je goed inleest... Dan ben je echt al een heel eind....
De vraag is nog wel, moet je het fokken niet aan fokkers overlaten? Ik vind van wel. Ik zou zelf niet gaan fokken, omdat ik er gewoon geen verstand van heb. Ik kan me dan wel inlezen, maar ik zou het persoonlijk dan nog heel eng vinden om zo'n nestje te krijgen. Dat laat ik maar over aan mensen die er verstand van hebben, het zou mij teveel stress opleveren...

het is zeker weten waar dat ik nog niet veel weet over het krijgen van een nestje, maar al doende leert men.
we hebben ons hier gewoon heel erg goed op voorbereid en bedacht of we het echt gingen doen.
ik zie me niet als een fokker en al helemaal niet als een broodfokker, maar dat weerhoudt mij er niet van om een nestje te krijgen met mijn molly.
Als de DA tegen mij zou zeggen van ze kan het niet aan zou ik het niet doen, maar de DA zei dat ze helemaal gezond is en dat ze makkelijk een nestje kan krijgen nadat ze 2 jaar oud is.
molly heeft ook meer de trekken van een ridgeback als van een labrador, vandaag dat ik haar ook ga laten dekken door een ridgeback dus ik weet wel wat voor karakter ik kan gaan verwachten van de hond..
de vader heeft alle gezondheids verklaringen en heeft een stamboom erbij.
Dus het komt allemaal goed en ik sta voor 200% achter mijn keuze.
groetjes mandy

Hoi Mandy,

Als ik je een raad mag geven, maak van te voren wel hele goede afspraken over het dekgeld, des noods op papier. Als de vaderhond alle medische onderzoeken gehad heeft en een hond met stamboom is, dan mag de eigenaar van de reu ook een bedrag dekgeld vragen wat normaal is voor een stamboom nestje met medische keuringen. Dat kan zomaar oplopen tot 1000 euro, de prijs van een stamboompup. Maar voor die prijs kan jij je pupjes niet verkopen, voor een kruising houdt het toch met 300 euro op, dus dan loop je kans er enorm bij in te schieten.

ja daar heb ik idd gelijk in dat ik er misschien maar 300euro voor kan krijgen,
maar het dekkingsgeld is idd al geregeld en word ook zwart op wit gezet.. ik ga 400 euro betalen met dekkings garantie.
Die mensen zijn ook echte fokkers en zij hebben me ook al het een en ander aan adviesen gegeven, dus alles gaat goedkomen.
groetjes mandy missy en molly

Ik heb zelf een kruising tussen een lab en een grote poedel.
en ze worden een labradoodle genoemt tara is de eerste kruising en wij gaan wel met der fokken en kruisen haar terug met de poedel zodat we een licht verhaarde hond krijgen. oke de pups krijgen geen stamboom maar goed dat is niet nodig vind ik zelf. belangerijkste is dat de hond een goed en lief karakter heeft.

kan je zeggen tara heeft een perfect karakter en ik ben blij dat ik haar heb.

Ga je wel testen dan? De labrador testen en de poedeltesten?
Want dat vind ik wel erg belangrijk.
De testen kan je vinden op de sites van beide verenigingen.
Bij de lab is het geloof ik ellebogen, heupen en ogen (vrij van Cataract, Retina Dysplasie (RD) en Retinadegeneratie (PRA), Entropion, Ectropion
en Distichiasis) optigen test..
Bij de poedel, heupen, PRA spiegelen en Von Willebrand disease.

Ik ben niet tegen het fokken van kruisingen, maar vind wel dat de mensen de honden moeten laten testen, waar mee gefokt gaat worden.

Dus als je je hond laat testen op de tests die de labradors en de poedels moeten doen en dat ook van de reu verwacht.
Is de kans op erfelijke afwijkingen een stuk minder.

Dus Joyce dat wil ik je wel even meegeven.

Groeten Veronique

de reu die onze hond gaat dekken is als op alles getest. ik weet dat de ouders van tara ook goed gekeurd zijn. en tara word dinsdag getest bij de dierenarts en die zal ook alles wel weten.

en tuurlijk moeten beide ouders gezond zijn maar de eigenaar van de reu heeft alle testen van hem op gestuurd plus de stamboom en daar vertrouw ik dan wel op.
Tara heeft van beide rassen 50% dus dat weet onze dierenarts ook en die zal haar echt wel goed keuren voor dat hij groen licht geeft en krijg ik het niet dan is het jammer maar ik ken me verantwoording wel. heb zelf een koop gedaan bij mensen die echt broodfokkers waren en daar had elke pup wel wat kwamen later achter. dus ik weet er wel wat van en heb me ook erg verdiept in het fokken en de regels enzo.

Nou, voor een nestje van tara zul je waarschijnlijk wel belangstellenden kunnen vinden. Ga je er (als alles doorgaat) zelf ook eentje van aanhouden?

dat is wel de bedoeling maar goed me vriend is er nog neit zeker van of hij er eentje van wil houden.
en er gaat er zo wiezo eentje na me ouders dus.
ik weet wel zekker dat veel mensen zo hond willen hebben. ik ben druk bezig met mensen zoeken onder voor behoud en ook met opleidings instuut voor geleide honden dat komt wel goed .

Misschien heb ik ook wel belangstelling voor een pup uit Tara's nestje straks. Eigenlijk ben ik op zoek naar een kruising bouvier/poedel, maar die zijn nogal moeilijk te vinden.

tara word dinsdag getest bij de dierenarts en die zal ook alles wel weten.
De gemiddelde DA kan geen goede HD en ED foto's maken, laat staan dat ze weet hebben van oogtesten of de ziekte von willebrand.
Je moet hiervoor naar een kundige DA.
Want als je DA even naar de hart luistert en der bevoeld zoals bij het jaarlijks onderzoek dan helpt dat niks.
Op de labrador vereniging site staan goedgekeurde oogartsen die de test kunnen uitvoeren. En de grote klinieken kunnen officiele foto's laten maken en beoordelen.

Mezz dta is inderdaad het hele gedoe van het fokken van een gelegenheidsnestje,vele dierenarsten zeggen gewoon na het luisteren van hart en bekijken naar het al gehele conditie van een hond dta deze klaar is voor de fok....
Vaak sturen dierenarsten hun patientenniet graag door naar andere dierenarsten....dus worden er geen foto's gemaakt,niet iedere da heeft daar de appartuur voor.
heel veel dierenartsn weten maar voor de helft wat voor ziektes er binnen een ras speelt.....
Het feit dat hun zeggen dat een kruising sterker is van ene rashond..dat is al iets om over na te denken....
Kijk alleen eens hier op het forum,hoeveel kruisingen er geen gebreken hebben,niet aaleen qau ziektes maar ook qua gedrag!!!!
Tuurlijk zijn er ook rashonden,maar als ik ga tellen zal dit niet veel uitmaken.
Een HD foto kan alleen goed beoordeeld worden door dierenatsen die HD foto's mogen maken voor de hirschfeld stichting,deze maken genoeg foto's om te weten hoe de heupen zijn.
En gellof ene dierenarts niet die zegt dat je hond geen HD heeft zonder ene foto te hebben gemaakt,dit geld ook voor de ogen!!!!
Deze dierenartsen zijn er zoveel,nee hoor,heeft niet aan de heupen en ogen zijn normaal en dat zonder foto en zonder ecvo test,heel knap,dit kan echt niet
Er zijn honden die zware HD hebben en daar zie je niets aan.....

Tara, je bedoelt het prima, je wilt je hond ook medisch laten testen, maar je hebt denk ik niet helemaal begrepen hoe je die medische testen moet laten doen. Je eigen dierenarts kan dat niet. Die kan wel zeggen dat je hond gezond is, maar die kan niet dee officieele testen doen, die de vaderhond waarschijnlijk wel gehad heeft. Voor het oogonderzoek moet je bijvoorbeeld naar een speciale dieren-oogarts en voor het heuponderzoek moet je ook een een dierenarts die daarin gespecialiseerd is en röntgenfoto's maakt en die opstuurt ter beoordeling aan de hirschfeldstichting.
Je dierenarts kan wel zien of je hond nú gezond is, maar hij kan niet zien of er erfelijke problemen zijn zoals HD-gevoeligheid.
En vooral omdat je aangeeft dat je eigen hond bij een broodfokker vandaan komt, is de kans dát je hond een nu nog niet ontdekt erfelijk probleem heeft heel groot. Denk er nog eens goed over na meid!

Mijn dierenarts heeft een aantal jaren geleden foto's gemaakt, waarbij hij constateerde dat mijn bouvier HD-C had. Niet iedere dierenarts heeft daar misschien "alles voor in huis", maar je kunt ook niet zeggen dat dierenartsen zo'n onderzoek standaard niet kan uitvoeren.

dan hebben jullie allemaal pech onze dierenarts zit in het dierenziekenhuis van limburg dus die zal alles wel in huis hebben he.

nee deze hond komt niet bij een broodfokker vandaan mijn vorige hond komt bij een broodfokker vandaan. die hadden elke half jaar een nestje van de moeder hond. en tara der moeder heeft nog geen nest weer gehad de fokker van tara is een vriendin van mij.

Oh, dan had ik het verkeerd gelezen, sorry.
Ik heb het even voor je nagekeken en er komt in dat dierenziekenhuis inderdaad af en toe een echte oogarts, voor dergelijke onderzoeken. Haar naam is Ströbl. Je moet wel een aparte afspraak met haar maken en dan van te voren zeggen dat je voor het oogonderzoek komt, omdat je fokken wilt.
Verder zou je daar kunnen navragen welke onderzoeken verplicht zijn voor poedel en labrador en deze dan daar laten uitvoeren. Ook daarvoor moet je van te voren wel als je een afspraak maakt zeggen waar je voor komt.
Er zijn trouwens wel dierenartsen die voor het heuponderzoek een lichte narcose geven. Ik vind dat zelf nooit prettig voor mijn honden, dus ga ik naar een dierenarts die geen narcose geeft. Misschien ook iets om eerst na te vragen?

Joyce, Ik ben niet tegen het fokken van kruisingen, maar vind wel dat de mensen de honden moeten laten testen, waar mee gefokt gaat worden.


Dit schreef ik al eerder, maar daarmee bedoel ik wel, dat je HD, ED foto's laat maken. Oogonderzoek laat doen (door een specialist).
Bloed test laat doen, bloed opsturen naar duitsland om daaruit te bekijken of je hond erfelijke afwijkingen heeft. Ga zo maar door van de labrador en de poedel.

Pas als alle testen positief zijn. Vind ik dat je kan gaan fokken met je hond!

Eerder, of zonder die testen, ben je met vermeerdering bezig en vind ik het overbodeig. Er zijn al zo veel honden die van alles mankeren.

En een dierenziekenhuis in limburg kan wel veel dingen in huis hebben, maar voor bepaalde test zijn alleen gespecialiseerde mensen en niet een gewone dierenarts.

Veronique

ik wil even reageren over die kruisingen die allemaal in het asiel zouden zitten, ik werk in een asiel en het gebeurt ook regelmatig dat we raszuivere honden met stamboom hebben hoor, dus dat van die kruisingen in het asiel vind ik allemaal een beetje vergezocht.

en verder houd er wat je ook vind rekening mee dat een rashond ook niet altijd ondanks stamboom ,verklaringen ed gezond hoeft te zijn.
mijn tante heeft ooit een raszuivere border gekocht en een zusje uit een later nest had zware hd, dat bleek de vader door te geven en die was ok goedgekeurd etc. en in een andere lijn zaten weer veel gevallen van k, dus wat voor hond je ook kiest altijd blijven opletten in ieder geval.

Mandy.
Jouw geplande nest met je xsing lab/ridge x ridge krijgt echt geen stamboom hoor.

Kelly.
Wie heeft jou vertelt dat je geen testen op een xsing kunt laten uitvoeren.
Als je gewoon betaald kan dat gewoon gedaan worden hoor.

Waarom geen nestje fokken met een hondje die er leuk uitziet en nog lief is ook.
En de puppy's netjes en liefdevol verzorgd worden.

Al dat rashonden geneuzel.
Kom zeg de meeste rashonden lijken al geen eens meer op hu voorouders van een 100 jaar geleden en over 50 jaar zien ze er ook weer allemaal anders uit.
Bedenk dat een rashond ook heel erg mode gevoelig is qua uiterlijk.
Plus dat bij een boel rashonden het beter zou zijn om er ander bloed in te xsen om de populatie wat gezonder en sterker te krijgen.

Het kromme is dat als iemand op zoek is naar een boomertje iedereen hier een leuk huiskamer nestje adviseert.
Maar wil iemand een leuk/lief xsing nestje fokken dan word het in ene afgeraden.

En dat je alleen met een rashond moet fokken.??
Hoezo.?
Kan je daar meer van houden dan .??
Of heeft die meer gevoels waarde .??

Omdat dit een oud topic is omhoog gehaald door een gast, gaat het op slot, de hele discussie is al eindeloos gevoerd en we hebben alle voors en tegens al gehoord.