Hoe leer ik grommen af waneer ik mijn pup zijn lekkers afpak?

Ik heb mijn labrador pupy van 11 weken een lekker vleesbotje gegeven, hij vindt dit kennelijk het einde.
Ik probeerde het botje afhandig van hem te maken, nou ik kreeg me daar een fel gegrom en een algemene hele felle houding, hij stond zeg maar stijf van verdediging en bewoog zijn lichaam zo naar me toe van; AFBLIJVEN.
Ik probeerde het botje alsnog te pakken wat lukte en gaf het weer terug tot een aantal keer toe om hem te laten zien dat ik het niet afpak maar terug geef en zei nee bij gegrom.
Een paar keer gromde hij niet maar meerdere keren wel.
Met het eten heb ik Bobby geleerd om te gaan zitten en ik houd hem dan lichtjes tegen tot ik: "ga maar" zeg, ook pak ik het bakje eten een paar keer weg en zet het terug naast dat ik mijn hand in de bak doe.
Dit gaat goed maar hoe leer ik hem niet te grommen waneer hij zijn bot oid moet in leveren?

Om dit te gaan afleren, moet je je pup laten begrijpen dat je geen kwaad bedoelt als je het botje weg wilt pakken.

Je kan hem bijv. iets anders aanbieden een lekker brokje/snoepje. Bied hem het brokje/snoepje aan en zegt dan tegelijkertijd 'wat heb je daar?'. Geef hem dan het brokje/snoepje en pak het botje weg.

Kijk hij weer naar het botje, geef hem dan weer rustig terug. Herhaal deze oefening gewoon.

je kan proberen het botje vast te houden terwijl hij erop bijt, dus niet loslaten, zodat hij je leert accepteren bij zijn lekkers.
ook kan je zijn brokken uit je hand gaan voeren, zorgt ook weer dat hij je gaat accepteren bij zijn eten.

Het allerbelangrijkste wat je je pup moet gaan leren is dat jij iemand bent die hij altijd kan vertrouwen.

Laat hem lekker met rust als hij iets eet. Dat brengt rust bij de etensbak en de pup leert dat jij te vertrouwen bent en hem het eten niet wegpakt.

Dus nooit zomaar iets afpakken. Ik zou pas gaan ruilen als jullie elkaar heel goed kennen en de pup je duidelijk vertrouwd. Als je er te vroeg mee begint kan je voedselagressie in de hand werken en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

http://www.moniquebladder.nl/voerbak-verdedigen/

Het botje vasthouden heb ik even gedaan en toen gromde hij niet maar zodra ik het af wil pakken is het van grrrrrrrrr!
Maar zal hem vanaf morgen dan uit de hand gaan voeren.
En het oefenen met iets anders aanbieden om te ruilen ook gaan doen (moet dan wel iets heeel lekkers zijn.
Ik dit overigens gebruikelijk bij een pup?

Je hebt een Labrador pup van 11 weekjes jong en woont nog maar heel kort bij jou.
Eerst moet er nu een vertrouwensband opgebouwd worden, dat is het belangrijkste!
Door eten te gaan afpakken bereik je juist het tegenovergestelde> baknijd.
Jij pakt het af dus moet de pup zijn eten wel verdedigen en dat groeit van kwaad tot erger.

Dus ik zou de pup maar lekker met rust laten tijdens het eten of kluiven, ook geldt, eens gegeven, blijft gegeven!

Overigens wordt vaak gedacht dat grommen, lip optrekken, uithalen en bijten van een hond zeer extreem en ongewenst gedrag is maar dat is het niet!!
Het is compleet normaal hondengedrag!
Een hond communiceert o.a. dmv lichaamstaal/houding en signalen als oren plat, staart tussen de poten of juist kwispelen, staren, lip optrekken, maar ook geuren en geluid als piepen, janken, blaffen en uithalen.
Maar aan grommen gaan vrijwel altijd die eerdere zaken vooraf en laat de hond dus eerst dmv lichaamstaal/signalen zien van hoe of wat!
Aan de mens om dit ook daadwerkelijk op te merken, hier rekening mee te houden/op in te spelen.

Agressie problemen is vaak de oorzaak van de mens, de mens negeert de signalen van de hond en dan haalt de hond uit, terwijl dat bij herkenning van die signalen voorkomen had kunnen worden.

sommige honden zijn hier feller in dan anderen, het hangt er helamaal vanaf hoe veilig de hond zich voelt denk ik. Het grommen moet je ook niet gaan afleren, want daaraan merk je dus hoe de pup zich voelt, het is zijn communicatiemiddel.Als ze gromt vertrouwd ze het niet. Het beste is dan om haar te kalmeren, zoiets zeggen als, rustig maar, ik pak je lekkers niet af hoor.

Mijn eigen hond die al ruim volwassen was toen ik haar kreeg, was ook heel fel bij haar etensbak, door haar met rust te laten bij het eten is dit helemaal over gegaan en komt ze nu zelfs met haar botje bij me liggen.
Wees niet bang dat als ze bijv. iets op straat gepakt heeft jij het niet meer kan afpakken, de hond zal heel goed het verschil weten wat haar eigen eten is wat jij haar gegeven hebt en iets wat ze op straat vindt.

Hoi bedankt voor de antwoorden nog

Maar Isha, het bot is eigenlijk niet bedoeld om in een keer op te eten dus moet het min of meer afnemen.
En wil graag dat hij dit leert te accepteren, echter waneer je zegt dat het juist erger gaat groeien en er eerst een vertrouwensband moet zijn dan wordt het toch even lastig wat ik moet doen.
Mijn eerste gedachte was om mijn hondje er juist mee te conftonteren dus botje geven botje pakken met een oefening.
Weet niet welk advies ik nu het beste kan opvolgen?

Ik ruil ook altijd, hoewel dat bij Mellow niet eens hoeft. Eigenlijk kon ik al heel snel haar kluifje afpakken, er kwam en komt geen grommetje uit. 

Als ik nu vind dat ze genoeg op haar kluift heeft gekauwd zeg ik "zullen we ruilen?"
Dan pak ik een klein (zelf gedroogd) snoepje, pak haar kluif af en geef het snoepje. 
Dat pakt ze ook gewoon aan (want lekker) en kijkt daarna beteuterd 'was dat alles?'

Zij heeft de eerste 3 maanden van haar leven ook moeten eten wat ze te pakken kreeg, dus verbaasde het me best wel dat ze geen baknijd had. Ben er wel blij mee moet ik zeggen. 
 
Maar wat al gezegd is: het grommen is wel een uiting van zijn gemoedstoestand, zodra je dat gaat verbieden zal ie het ook niet meer doen maar een volgende keer misschien gelijk zijn tanden in je hand zetten. En dat wil je ook niet. 
Leer hem inderdaad dat jij te vertrouwen bent en dat je nooit zomaar zijn eten zult afpakken. 
Hij komt ook nog maar net bij mama en broertjes/zusjes vandaan, misschien is daar ook wel eens wat afgepakt en heeft ie nu zoiets van 'ho, laat dat!'

Sommige honden blijven dit echter houden, zoals onze allereerste hond. Die moest je ook geen kauwkluif van een meter geven, want dan kon je niks met 'm doen tot dat ding op was, grommen bij het leven.

Herkenbaar, hier ook gehad, tot bijten aan toe. En logisch ook, je bent immers nog niet zo vertrouwd en je pakt iets lekker af, ze vertrouwt er nog niet op dat je het weer teruggeeft. Tja, wat moet je dan?

Hier heb ik de eerste paar weken alleen dingen gegeven waar 'ie niet helemaal leip van werd, om zo ook uit de weg te gaan dat 'ie het met alle macht ging verdedigen. Vervolgens wat uitgebreid en áltijd zijn gang laten gaan, in alle rust het lekkers laten opeten. Nu kan ik als het nodig is wat afnemen door simpel los te zeggen en het weg te nemen, maar dit doe ik dan ook alleen wanneer het echt nodig is.

Dorby, wist idd ook niet helemaal dat dit met vertrouwen te maken heeft.
Verder gromt hij niet op deze manier, soms wel met spelen met mijn man.
Op straat laat ik het eten van brood voor de vogels bv ook niet toe en dat vindt hij natuurlijk vreselijk.

Mijn eerste gedachte was om mijn hondje er juist mee te conftonteren dus botje geven botje pakken met een oefening

ik snap dit wel, en het is ook verwarrend dat je op een forum verschillende adviezen krijgt, je moet dan doen wat jou zelf voor de hond het beste lijkt.
Als je pup nu al zo fel is, zou ik persoonlijk geen risico gaan nemen op een onrustige hond die het baasje niet vertrouwd, en voor de rustige manier gaan. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan

Ik weet niet hoe anderen erover denken maar misschien is het een idee om eerst even geen kluifbotjes te geven..?
Eerst een vertrouwensband opbouwen, je pup zich veilg laten voelen, rust in huis en dan later gaan oefenen met ruilen op de manier zoals jij noemt.

Misschien is dat inderdaad een idee, even geen kluifjes die lang mee gaan, maar gewoon een klein snackje wat met 2 keer kauwen weg is. Lekker uit de hand geven ("hee, die hand brengt mij lekkers!") en zo het vertrouwen opbouwen dat jouw hand inderdaad vooral is om lekkers én fijne aaitjes te geven

Denk dat ik dat igg maar doe dus geen van dit soort botjes  voorlopig en dan met de tijd gaan oefenen met ruilen en intussen veel uit de hand voeren en lekkers aanbieden op zijn tijd.

Ik moet zeggen ik kon mijn hondje even niet herkende.
Is dit ook een teken dat hij wat aan de dominante kant is?

Welnee, is meer onzekerheid: hij weet nog niet wat 'ie aan jou heeft en jij weet niet wat je op dat moment aan hem hebt.

met dominantie heeft dit niets te maken hoor, het is gewoon dat ze nog niet weet waar ze aan toe is met jou, of jij iemand bent die ze kan vertrouwen.

In de encyclopedie staan trouwens nog wat leuke artikelen over dominantie om eens door te nemen.

Oke dan Jose'

De strijd om voedsel heeft een hele belangrijke sociale functie. We zien dit gedrag bij pups al tijdens de inprentingfase(4e tot 7e week) en de socialiseringsfase(8e tot 12e week). 
Ik zie dat Dobry een link heeft geplaatst van Monique Bladder waarin zij pleit voor het eten in aparte hokjes i.p.v. samen uit een grote bak, alleen dit is niet goed voor de ontwikkeling van de pups hoe goed je het ook bedoelt, en als je hier even over na denkt werkt dit juist baknijd in de hand.... 
Pups mogen van de ouders altijd als eerste eten(soms braken moederhonden namelijk nog eten op, en niet in aparte hokjes), tijdens deze fases zie je dat de pups ruzie maken over het eten en je ziet afwerend gedrag zoals haren overeind, gegrom en ontblote tanden. Wij mensen willen hier heel graag iets aan doen en dat blijkt dus ook hier maar weer. Dit ruzie makende gedrag is overigens alleen maar schijn, nu tenminste nog, het is echt belangrijk dat pups dit leren bijvoorbeeld, leren om voor zichzelf op te komen of het samen eten en eten delen. Ook leren ze hiervan wat het inhoud wanneer een ander met het eten er van door gaat, dit hoort nu één keer bij het leven binnen een groep (honden). 

Ook wanneer de pups bij de nieuwe baasjes komt is het belangrijk dat pups leren hoe het tijdens het eten gaat binnen deze nieuwe groep, en dus heeft deze strijd evengoed weer een belangrijke sociale functie maar nu tussen baas en hond. Wat TS dus aangeeft is dat het niet de bedoeling is dat de pup dit bot in één keer op eet, en ja dan zul je het af moeten pakken. En nu vraag ik mij af wat daar überhaupt mis mee is, ik bedoel voor pups vanaf 4 tot 12 weken is dit gegrom, tanden laten zien en haren overeind alleen maar schijn, en natuurlijk wil hij zijn botje houden. Mijn mening is simpel, wanneer ik als baas vind dat het bot nu weer even aan de kant gaat pak ik het af, en ja ik begin daar al vroeg mee(puppyperiode) want bij volwassen honden, die dit anders geleerd hebben, zal je als baas het anders moeten doen want dan is het bij lange na niet altijd meer schijn.

Laten we het omdraaien...hoe leer jij jezelf af om iets lekkers van je pup af te pakken,zodat er ook geen afstand vergrotende communicatie hoeft plaats te vinden  
Als hij iets eet of snoept,dan hoef je eigenlijk ook niks af te pakken.Gewoon heerlijk in rust laten genieten van  zijn eet/snoep momentje.(doen andere mensen denk ik ook bij jou)

Wat kun je nu doen als je toch een groot bot terug wilt halen??Dan pak je een klein héél lekker koekje(kaas,worstje,viskoek) en laat hem ruiken dat je iets lekkers hebt,dan komt hij kijken,laat zijn botje los dan geef jij het lekkers of gooi je het de andere kant op ,zodat hij het achterna rent.Dan kun jij het botje pakken en weg leggen.

Wat belangrijk is om te weten is dat het voor een hond(in zijn taal..en dat is eigenlijk de enige taal die hij spreekt)het héél normaal is om zijn eten/lekkers wat hij heeft gekregen/gevonden te mogen hebben en houden én verdedigen.
Door te grommen,vraagt hij jou om op afstand te blijven.

Dit kun je dus door breken door iets anders lekkers even aan te bieden,dan voorkom je stress en strubbelingen.

@ Vera: m.i. werk je daarmee juist baknijd in de hand. Dat de hond het lijkt te accepteren wil niet zeggen dat 'ie het ook daadwerkelijk doet. Waarom niet op basis van vertrouwen aan de slag?

Dat is mijn ervaring hier tenminste: sam deed dit ook, ik meende toendertijd ook dat het goed was om juist wel wat af te pakken, ik was immers de baas en bepaalde, nou, ik heb de littekens in m'n handen staan. Het gedrag werd juist verergerd door mijn aanpak. Toen maar overgegaan op de aanpak die ik hierboven al beschreef en heb nu een top hond.

Voor dieren, dus ook honden is instinktief, het hebben van voedsel een van de belangrijkste dingen. Voor hen zelf en als ze jongen hebben, voor die kleintjes. Als je het objectief bekijkt is er dus niks aan de hand. Zorgen dat je overleeft en om te overleven heb je voldoende voedsel nodig.

Doordat we van onze honden huisdieren hebben gemaakt kunnen we het niet laten gebeuren dat wij zelf of onze kinderen gebeten worden. Bestraffen van iets wat eigenlijk niet meer dan normaal is is zeker geen goede zaak vind ik. Het tegenovergestelde : Een hond plagen door zijn eten af te nemen of niet te geven vind ik ook alles behalve goed.

Maar je weet dat het soms kan gebeuren dat je voer moet afnemen en je wil niet dat er ongelukjes gebeuren met kinderen. Dus : Op een positieve manier vertrouwen wekken. Als je het wil proberen, doe dat dan niet elke keer als je hond rustig gaat eten, maar geef eens een keertje wat minder... Zeg dan, "Wacht eens"... laat het bijkomende voer zien en doe er wat bij in de voerbak. Wil je iets toch echt wegnemen : Ga dan ruilen. Je hondje zal je zo vertrouwen en ervan uit gaan dat het een goede zaak is dat je je met z'n voer komt moeien.

Hoe je hond tegenover vreemden, andere huisdieren en kinderen reageert kun je zelf sturen, maar je hebt niet alles in de hand... Het is ook gedeeltelijk afhankelijk van de hond. Ik ken er die nog niet meer willen komen eten als je "vervelend" hebt gedaan, andere die alles laten afnemen, nog andere die niets willen afgeven en dan nog alles daartussenin. Zorg ervoor dat ze degenen die haar voer mogen geven en wegnemen vertrouwt, dat is het belangrijkst. Succes!

Misschien kan je zo iets oefenen door een bot, oid, te geven en dit vast te houden terwijl de hond er aan begint? Als mijn hond een kluif krijgt en ik vraag erom krijg ik de kluif terug. Ik zou m nooit zomaar van d'r afpakken.

Leren kluiven aan iets wat jij vasthoudt is inderdaad een goede manier. Zeker als jij ze eerst vasthebt. Niet afnemen... Maar toestemming geven om te kluiven aan iets wat je vast houdt

@ José, volgens mij lees of begrijp je niet helemaal wat ik zeg...ik zeg niet dat je het steeds moet afpakken, het is overigens wel belangrijk dat je, wanneer de hond nog jong is, je standpunt te maken. 

@Soraya e.a. misschien, grommen, haren overeind, tanden laten zien is niet per definitie een afstand vergrotend signaal wat met agressie te maken heeft, zo van "ik zal mijn eten koste wat kost beschermen". Honden zijn namelijk sociale wezens, en alles wat honden doen, doen ze om sociaal te leren, en te leren verstaan/begrijpen. Het is voor honden dus helemaal niet normaal dat wat ze vinden dat ze dat mogen houden, wat honden vinden is voor de groep. Anders praten we niet over een sociaal wezen maar een solitair levend wezen, solitair levende wezens dulden geen concurrentie. De gehele opvoeding van honden staat in het teken van samenwerken als een groep, concurrentie is hier niet aan de orde, dit lijkt alleen vaak maar zo, maar dat komt omdat wij mensen zijn en geen hond, en omdat wij menselijke interpretaties los laten op dierlijk gedrag(wat overigens niet een raar voorkomend iets is). 

Een grommende pup is dus een pup die communiceert, deze communicatie is gericht op de sociale omgang tussen 2 of meer wezens, de pup zegt misschien wel "wegwezen bij mijn eten" alleen wat is hier het leerproces? het leerproces zit hem juist in het sociale tussen die 2 of meerdere wezens, leren hoe het werkt binnen een groepsverbanden. Daarom zal de moederhond (of de vaderhond, wat je bijna niet meer ziet) ook niet tussen zijn/haar kibbelende pups komen, wanneer dezen het eten "verdelen" onder elkaar. Dit gekibbel geeft dan ook geen stress, het voorkomen zal juist stress in de hand gaan werken op de langere duur.

Vera: heb je weleens naar zwerf honden gekeken?? In het buitenland..die leven juíst solitair.
Bij deze pup is er nog niet het vertrouwen om iets te gaan delen met zijn mens.
Mira is de afgelopen weken juist bezig geweest met het vertrouwen af te bouwen,door steeds zij eten te geven en tijdens het eten weg te pakken.(mira ,je kan het beste met een lege bak beginnen,en daarmee op de grond gaan zitten en er steeds iets IN doen,zodat hij juist leert dat jij en jou handen hem iets komen brengen i.p.v afnemen)
En dat is het resultaat van de ervaring die deze pup heeft in zijn nieuwe huis/mens/omgeving.


Een pup of volwassen hond heeft eerst de tijd nodig om te zien wat er om hem heen gebeurd,en gaat anticiperen.In dit geval betekende die hand steeds dat er iets van hem werd afgenomen.En toen kwam daar wel degelijk een afstand vergrotende communicatie om de hoek.
Grommen,bepaald geblaf,tanden laten zien,happen/snappen,doorbijten zijn allemaal afstand vergrotende communicaties.Met de functie om de afstand tussen de hond en de bedreiging te vergroten.

Een hond kan zeker delen,met zijn mens of andere honden in huis,maar daar gaat toch wel eerst wat tijd overheen,de hond moet zich eerst veilig voelen,anders wordt er helemaal niks gedeeld.

@Soraya, Ja heb genoeg zwerfhonden gezien en inderdaad je kan er ook een solitair levend dier van maken, en zelfs, omdat het ons beter uit komt, een semi-solitair.....maar de voorkeur en de opvoeding is ook voor zwerfhonden sociaal(geef een zwerfhond maar eens aandacht dan zie je het).
Hondentaal zit iets complexer in elkaar dan dat je uit boekjes kan halen, en mijn advies aan jou observeer eens een paar nesten pups dan krijgt het grommen en tanden laten zien misschien een hele andere betekenis, zeer leerzaam hoor.

Ik zou ook gaan ruilen voor iets wat je hond net zo lekker vind. Ik vind inderdaad ook dat je alles moet kunnen doen tijdens het eten van je hond. Zoals hand in de voerbak, bot opruimen, dat soort dingen.
Maar ja, jij zou het ook niet zo leuk vinden als je bord eten om de haverklap wordt weggehaald denk ik. Tenminste ik zo zoiets hebben van 'blijf er af'. Ik zou wel oefenen, vanwege het vertrouwen, maar hou er wel rekening mee hoe zoiets is...

Inderdaad, dat denk ik ook..wat is het nut van steeds met je hand in die bak te graaien en de bak weg te halen? Denk eerder dat je daarmee voeragressie op zal wekken. Probeer het positief aan te pakken, door te ruilen. En maak het in de buurt komen bij je pup als hij een botje heeft positief te maken door niet af te pakken, maar door toe te voegen; Dus ipv afpakken een heerlijk stukje worst of kaas er bij te gooien als je langs je pup en zn botje loopt. Geen oogcontact of praten verder, gewoon langslopen, stukje worst of kaas erbij geven..en dan doorlopen. Zo zal je pup iemand in de buurt van zijn eten als positief ervaren i.p.v 'help, iemand komt mn eten afpakken'. Later kan je deze oefening dan uitbreiden door wel contact erbij te zoeken en eten te ruilen (wel voor iets wat lekkerder is dan dat bot dus)