de term 'broodfok'

ja natuurlijk is er een lijn; ik begrijp namelijk niet hoe iemand die beweert van dieren te houden een dier aanschaffen waarbij er leed achter zit of kan zitten. jouw pup is gelukkig gezond maar wat als deze wel afwijkingen zou hebben? en ja dat kan met verantwoorde fok ook gebeuren maar dan beperkt de fokker (hopelijk) het risico en hoeft de pup/hond niet onnodig hoeft te lijden.

dus waar ligt de grens voor brood-fok; iemand die bewust aan onverantwoorde fok doet, net als de boer waar jouw pupje met naam vandaan komt. en je hebt mijn berekening gezien. bij die boer mag je alle kosten voor het welzijn weghalen. dan weet je wat die verdiend en daarin zie je dus....................juist

Dat is een ander verhaal.

Je zou m.i. gradaties in broodfokkers kunnen onderscheiden:
- goede broodfokkers (goed, in de zin van goed voor de dieren zorgen en de basis fokplanningsregels in acht nemen 'ouderplanning','ouderkeuring', 'socialisatie','verzorging','max 3 nestjes per teef met voldoende tussenruimte' etc.etc.);
- slechte broodfokkers die niet (geheel) voldoen aan genoemde eisen;
- rampen-broodfokkers die je vooral vindt in Oost-Europa en ik verdenk Spanje er inmiddels ook van.

Maar elke broodfokker fokt puur om eraan te verdienen. Ik kan het niet mooier maken dan het is.

Naar mijn inschatting zit jouw boer ergens tussen gradatie goed/slecht maar dat weet ik natuurlijk niet van afstand. Voor hetzelfde geld is hij 'goed' en dan kun je er een verantwoord gefokte pup vandaan hebben.

grappig vind ik altijd hoe mensen dingen invullen. 
Er wordt gezegd bij een boer op de boerderij ..... wij weten niet of die boer nu alleen nog maar honden heeft en verder geen koeien, varkens, kippen of wat dan ook. Maar daar wordt gelijk al vanuit gegaan maar weten doen we het niet. 

Daarbij gaat het ook helemaal niet over erkende fokkers maar alleen maar de vraag ..... als iemand goed is voor de dieren behoor je dan tot die groep en daarom mijn stel dat ik ..... 

ik voldoe aan rashonden, socialiseer ze binnen etc maar geen stamboom pups behoor ik dan ook bij die groep met slechte naam???? 

Is het slim als ik het zo zou doen ja nee natuurlijk niet maar de discussie gaat juist over die enkelingen tussen al die achterlijke idioten die het mega fout doen en daar is iedereen het over eens.

Mijn oudste hond komt bij mensen thuis die een keer een nestje hadden! Ze groeide op in huis en is daar super verwend en goed verzorgd, maar geen fokker , mr dit noem ik geen broodfok hoor, want er werd goed voor de dieren gezorgd en ze kregen medische zorg en leefde in huis  Alleen geen testen bij de ouders gedaan, nou dat doen ze bij mensen ook niet
Mijn jongste hond komt van een boerderij waar ze af en toe een nestje hadden, nou het is een schat van een border collie! En werd veel om de beestjes gegeven, kreeg een bench mee eten, speelgoed, dekentje van de moeder en nestknuffel, we hebben zelf een schema van die lieve mensen gekregen hoe zei het met Myra deden! Ook geen ouder testen, maar is dit nou echt fout? Ik vind van niet want bij mensen testen zichzelf ook niet voordat ze aan kinderen beginnen...

Nee niet zomaar 'een boer' die honden fokt. Ook niet iemand die toevallig het geluk heeft om op een boerderij te wonen en vanaf die locatie dus ook fokt.
De boer uit jouw eigen voorbeeld in mijn ogen zeer zeker wel.

Dit begrijp ik even niet .... in welke zin is deze boer het wel want ik lees het er zo direct niet aan uit hoe deze boer is behalve voor de pups dan.

.......Ik persoonlijk vind dit niet.. Mijn teckel komt bij een boer vandaan met tig honden, tig rassen, in een schuur, met kennels.. maar de man is ZOOOO goed voor zijn beesten. Ze lopen allen op schema los over het terrein,.......

Om tig honden van tig rassen goed te kunnen onderhouden (gezondheid en welzijn) zul je mijns inziens ook 'tig' mensen rond moeten hebben lopen om id hulp daarvan te kunnen voorzien en tegelijktijdig 'tig' geschikte gezinnen zien te vinden die aan de juiste voorwaarden voldoen om diezelfde 'tig' honden van een goed levensonderhoud te kunnen voorzien.

daarom dus

edit:
En dan heb ik het niet eens over het vermogen wat die destbetreffende boer wel niet moet hebben om in het onderhoud te voorzien.

ja ok als je het zo bekijkt dan .... 
maar ja ik ben dan toch zo'n muts die denkt ...... wie zegt mij dat hij geen hulp heeft .... wellicht heeft hij een leuke erfenis gehad of een leuke prijs gewonnen of gewoon goed geboert. En tig ... is een ruim begrip die iedereen persoonlijk in kan vullen ... als men zegt een paar rassen dan denk ik aan 2 maar anderen wellicht aan meerdere ... maar ook daar gaat de vraag niet echt om. 

Feit is vaak dat dingen aangenomen worden, ingevuld worden voor een TS en dat er daardoor heel veel topics afwijken van het originele onderwerp en vaak resulteert in het op slot gaan van een topic. 

het is gewoon vaak zo moeilijk om bij het onderwerp te blijven

Het blijft naar mijn mening niet goed voor de pups zelf om geboren te worden en hun belangrijkste socialisatiefase in een kennel door te brengen in een kennel.
Ook al komen ze daar geregeld uit, ze missen de dagelijkse dingen zoals stofzuigen, langs lopende mensen, geluiden van de televisie, magnetron noem maar op.
En dat juist in de meest kritieke fase in hun leven als het gaat om gedrag en ontwikkeling.
De meeste honden, zoals jouw teckel, zullen uitgroeien tot prima honden met een leuk en goed karakter. Maar bij een aantal (afhankelijk van raseigenschappen en karaktereigenschappen) gaat het mis. Ze ontwikkelen bepaalde angsten waar ze zelf last van hebben, of gaan agressie vertonen vanuit die angst. Iets wat een goede socialisatie had kunnen voorkomen.
Het is niet zo dat een hondje, opgegroeid in een kennel of schuur per definitie een schuwe, agressieve hond wordt, maar je kans is wel een stuk groter. En in mijn ogen dien je die kans altijd zo klein mogelijk te houden.

En dan is een groot nadeel van meerdere honden en meerdere nesten dat je simpelweg meer kans hebt op ziekten. Daar doe je echt niets aan, met meerdere dieren loop je meer risico dat er eentje verkouden wordt of een virusje te pakken heeft en die steekt dan weer de ander aan waardoor het moeilijker onder controle te krijgen is. Ik merk het zelf met de opvangkatjes. In de zomer had ik twee nesten omdat het dan het meest druk is. Je merkt dat je dan ook meer oogjes schoon moet maken, vaker antibiotica moet gebruiken enzovoorts dan nu, nu ik 1 katje heb zitten.
In het groot zie je het in de megastallen, daar is antibiotica al standaard, want zoveel dieren, hoe hygiënisch je ook werkt, zorgt er ook voor veel gevoeliger bent voor ziekten in je stal.

Ja kijk als de TS het zelf op die manier neerzet dan kan ik tegoedertrouw alleen maar aannemen dat dat zo is. 'Tig' klinkt bij mij naar meer als een paar rassen of een paar honden.

Ik heb ook duidelijk in eerdere reacties als antwoord op het thema mijn eigen interpretatie van het woord 'broodfok' weergegeven. En ja nav. de door de TS vermelde feiten, valt de desbetreffende boer bij mij onder de noemer 'broodfokker'. '

ja zeker wel. vrouwen boven een bapaalde leeftijd of waarbij down syndroom in de familie voorkomt kunnen getest worden.
ik weet mensen waarbij thaislijmziekte in de familie voorkomt en wilde geen kind nemen met dit grote risico dat hun daarop liepen. per ongeluk toch zwanger geraakt en hebben een punctie laten nemen. dus ja mensen denken er ook over na. heel fijn dat jij niet over zulke dingen na hoeft te denken, maar helaas is dat voor sommige mensen niet zo.

ja mr bij mensen die gezond lijken worden geen testen gedaan! Dus waarom wel bij honden die ook elk jaar weer worden goedgekeurd bij de dierenarts... Ben echt niet voor broodfok zeker niet! En zou later zelf ook voor een hondje met stamboom gaan. Maar kom op als ze onder goeie omstandigheden opgroeien de pups met liefde en medische zorg zie ik er niet een heel groot probleem in en noem ik dat zeker geen broodfok, die teefjes leven in erge omstandigheden en word constand mee gefokt!

ik denk dat de meeste honden niet jaarlijks bij een dierenarts komen. en wij mensen laten wel echo's maken en ook dat doen de meeste vermeerderaars niet. en was het nou eens in de zoveel tijd dat er oeps nestje kwam maar wees eerlijk; het gebeurd meer dan dagelijks dat er zo n soort nestje geboren wordt. dat kan je niet meer per ongeluk noemen.
wanneer mensen beter nadenken bij wat ze met hun hond doen dan was het waarschijnlijk ook niet zo n issue geweest.

en ja er zijn ook brood-fokkers met stamboom honden, dat weet ik ook zeker.

tja, daar ben ik het wel met je eens mensen moeten hun honden in de gaten houden als ze loops zijn! Maar jaarlijks met e hond nr de dierenarts gaan vind ik heel normaal, en als je hond perongeluk zwanger raakt hoop ik dat mensen op zijn minst nr de dierenarts gaan voor een echt  !

Hoho mensen worden wel degelijk getest, toen ik bij de verloskundige kwam, moesten we allerlei vragen beantwoorden en dat ging geheel over erfelijke ziektes en ze testen je ook nog op een handvol soa's en je bloedgroep.
Maar dit is wel als je al zwanger bent, ervoor laten maar weinig mensen zich testen, daarbij weten de mensen vaak al wat de zwakke punten in de familie zijn.

Bij mij vaders kant, knieen en diabetes
en moeders kant reuma, kanker en hart klachten

Denk dat bij ons het belangrijkste is dat de fokker een nestgenootje van onze toekomstige pup wil hebben en daarom een nestje fokt...
Zou het zelfde zijn als dat we zelf een nestje zouden fokken.
Enkel voor de reden om een nakomeling van onze teef te kunnen krijgen, en dus geen "productie" omdat het kan...
Asiels zitten propvol, mensen kunnen overal pups halen...waarom in hemelsnaam zou ik dan pups gaan produceren.

Dat vind ik ook.
Asiels zitten werkelijk propvol.
Er zijn al zoveel honden. Zoveel lieve honden waar werkelijk niets mis mee is, maar die door omstandigheden niet meer bij hun baasje konden blijven.

Haal ik er nog een keer mijn opvangkatjes bij. Maar iedereen wil een katje zo klein mogelijk. Maar wij vangen katjes op van de straat. Ze zijn dus lang niet allemaal klaar om met 9 a 10 weken naar een huisje te gaan. Pas als ze helemaal gezond en sterk zijn en er mentaal aan toe zijn bieden we ze ter adoptie aan. Maar als ze dan al te groot zijn, dan is het hard zoeken. En dan krijg ik een telefoonnummer van de stichting van iemand die een katje wil. Zorg maar dat je meteen belt, want ben je de kinderen van school halen en ben je een uur later terug, dan gebeurt het meer dan de helft van de keren dat ze ergens anders al een afspraak hebben of zelfs al een katje hebben.

En ik snap best dat mensen een pup van een bepaald ras graag willen hebben. Maar enkel pups op de wereld zetten omdat het kan, dat vind ik jammer. Want er zijn er al zoveel, die een goed huisje verdienen.

klopt asiels zitten helaas propvol. Heb laatst nog gekeken maar wat je ook helaas ziet dat het vaak dezelfde rassen zijn. Honden die niet overal bij kunnen, andere honden / katten. 

Soms zou je wel willen maar om een match te krijgen is dan toch moeilijker dan men denkt. Het klinkt mooi haal er een uit het asiel maar je moet het ook maar kunnen.

al mijn honden zijn herplaatsers. en ja je moet niet vandaag voor een hond kijken en er gister een willen.
dan zijn er genoeg leuke asiel dieren.
mijn job vermoorde alles wat geen mens en hond was, toch heb ik hem met mijn katten leren omgaan en durfde ze met een gerust hart alleen te laten. heb er wel voor moeten werken maar het is gelukt.
de opvang hondjes die ik hier heb gehad was ook nooit wat over bekend, toch ging het goed met mijn honden en katten.
ja zelfs de 2 husky's en zara (een xwolfhond) konden dat.

mensen willen een hond "vormen" en denken dat dat alleen kan wanneer ze pup zijn. ja natuurlijk is het dan makkelijker en was mijn job niet zo verknipt geweest maar had ik hem als pup gehad, was het allemaal anders gelopen, maar wist ik ook niet wat ik nu weet.
en ja dat je zo makkelijk aan pups kan komen maakt dat veel asiel honden daar belanden met hun problemen.

Wacht nog maar een paar maand, dan stromen de asiels en bermen helemaal over van hondjes en katjes, mensen die het allemaal niet meer kunnen betalen en komen nog de rekening nestjes, nee gaat super met dit land.
De enigen die het straks druk hebben zijn de krediet banken en de voedselbanken.

Ben eigenlijk wel benieuwd...

Problemen met pups...
Problemen met asielhonden...

Hier op HP, wat zou het percentage zijn.??