Rashondenfokker veroordeeld vanavond Ned. 1 Eén Vandaag om 18:15 uur

EUhmm...Even kijken hoor...
*leesleesleeslees*.
Euhm.
Da ben ik.

Het gaat mij erom dat ik het vreselijk knap vind als je kan zeggen.
Die honden zijn kern gezond.(da's wat u zegt voor de duidelijkheid).
Ik heb de stamboom gezien van onze teef..
Prachtig, zag er mooi uit...vaders kant was ook prima in orde.
Oma liep daar ook nog kern gezond rond,ook mooi, en vooral lieve hond.
Geweldige fokker waar we nog steeds mee in contact staan na 6 jaar..
Nog nooit voor problemen bij een DA geweest met onze Landseer.
Dus is zij gezond.?, kern gezond.?.Ik zou het echt niet weten..

Ik denk niet dat fokkers van "gezonde" rashonden nu inééns met hun pups zullen blijven zitten. Ook geloof ik niet dat fokkers van rashonden, broodfok als concurrentie zien.

@ Véronique 
Iedere pupkoper zou zich inderdaad moeten verdiepen in de erfelijke aandoeningen en de uitslagen van testen op papier aan de fokker vragen. Helaas zijn er erfelijke aandoeningen bij meerdere rassen, waarop niet getest hoeft te worden volgens het fokreglement of er mag bijvoorbeeld met bepaalde gradaties van erfelijke aandoeningen gefokt worden. Als ik zie hoe op websites van Cavalier fokkers om de waarheid wordt heengedraaid en de aspirant pupkoper een rad voor de ogen wordt gedraaid, dan vind ik dat dergelijke onwaarheden uit den boze zijn. Niet elke aspirant pupkoper gaat een volledige gezondheidstudie maken van het ras, waar zijn/haar oog op is gevallen.
 
De Rasverenigingen hebben een te grote vinger in de pap doordat de Raad van Beheer een vereniging van rasverenigingen is. Dat is pure belangenverstrengeling en ondermijnt de belangen van het welzijn en de gezondheid van de rashonden.
 
Onlangs is een research rapport verschenen betreffende de Cavalier fokkerij. Auteur: Ir. E.J.  Gubbels, geneticus;fokkerijspecialist, die o.a. rapporteert:
 
Quote
 
De fokkers, de rasverenigingen en de Raad van Beheer zijn bereid elk wanhopig voorstel te omarmen, zolang hun ‘wedstrijd tussen mensen’ op de hondenshow maar door kan gaan. Nadat de druk vanuit de media weer eens wat hoog wordt, wil de een of andere bestuurder nog wel zeggen dat hij het ook ‘heel erg’ vindt, maar de noodzakelijke maatregelen blijven uit.
Ook de wetenschappers en onderzoeksinstellingen weten wat de èchte oorzaak is van de problemen bij de hondenrassen. En ook zij laten na aan te dringen op de noodzakelijke fokkerijmaatregelen. Ze pikken graag een graantje mee. Zij gaan heel gretig, samen met de kynologie, voor ‘de positieve benadering’ en zien zo voor en na weer wat mogelijkheden om hun testen, beoordelingen en screeningen te verkopen. Soms zelfs om gemeenschapsgeld op te halen voor weer een volgend ‘veelbelovend’ onderzoeksproject. En daarmee plakken ze dan weer de volgende laag pleisters op het houten been van de kynologie.
 
Unquote
 
http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf
 
 
Ik heb destijds mijn Cavaliertje als herplaatser zonder stamboom overgenomen. In die tijd waren er overigens nog geen test verplichtingen voor de Cavalier fokkers; dus een stamboom voor de Cavalier stelde in die tijd nog minder voor dan hedentendage. Dit hondje moest weg op het oude adres. Ik wist van de erfelijke aandoeningen; echter de percentages, waarin deze bij de Cavalier voorkomen, waren  indertijd nergens te vinden; zoals n.b. 98% CM en 62,4% SM en 50% tot 100% MVD (lekkende hartkleppen) en de rest van de waslijst aan erfelijke aandoeningen. Nadat ik zelf ontdekte, dat mijn Cavaliertje hoogstwaarschijnlijk CM/SM zou hebben en dit door een MRI bevestigd werd, heb ik mij verder verdiept in dit ras en de fokkerij hiervan.
 
Ook al had  ik destijds een Cavalier uit een super combinatie AAxAA op Syringomyelie en lekkende hartkleppen gekocht, dan zou ik een hetzelfde grote risico gelopen hebben op een door CM/SM en/of MVD aangedane hond. Elke Cavalier heeft CM gradatie 2 en dat wordt door geen enkele fokker gemeld; terwijl dit bij elke Cavalier d.m.v. een verplichte MRI wordt vastgesteld. De fokkers vermelden alleen de SM gradatie ten gevolge van CM. CM kan dezelfde klachten/pijnen opleveren als SM. Op 5 jarige leeftijd heeft 50% van de Cavaliers lekkende hartkleppen en daarna loopt dit percentage op tot 100% bij 10 jaar. Een Cavalier wordt tegenwoordig gemiddeld slechts 7,9 jaar.
 
Ik heb vanaf het moment dat mijn Cavaliertje ernstig ziek werd; alle ellende en wispelturigheid van de aandoeningen CM/SM meegemaakt. Ook het constante gevecht om de juiste medicatie te vinden, die in elk stadium van CM/SM aangepast moet worden. CM/SM is bij alle Cavaliers progressief. Ik heb in die periode vele Cavaliers de revue zien passeren, die uit een AAxAA combinatie kwamen en reeds op jonge leeftijd ernstig waren aangedaan door CM/SM en waarvan er meerdere moesten worden geeuthanaseerd.
 
Een recent voorbeeld; een Belgische aspirant pupkoper voor een Cavalier komt na bestudering van de erfelijke aandoeningen bij de CKCS tot de conclusie, dat zij beter een pup in Nederland kan kopen, omdat daar een MRI verplicht is. Na 7 maanden begint deze Cavalier uit het niets te gillen en vertoont meerdere verschijnselen van CM/SM. Er is een MRI gemaakt en de conclusie is dat deze pup lijdt door de Chiari-achtige Malformatie. Hopelijk valt de progressiviteit bij deze pup mee, doch deze zal zijn leven lang medicatie tegen de klachten/pijnen veroorzaakt door CM moeten krijgen.
 
 Indien een fokker de uitslagen van de MRI op zijn/haar site vermeldt (dat zijn er overigens niet veel), dan staat daar nooit maar dan ook nooit bij, dat de ouders CM hebben en al helemaal niet gradatie 2, terwijl dit wel het geval is en dit op elk moment kan leiden tot SM.
 
Het antwoord op je vraag quote Welke fokkers wel goed bezig zijn en waar je ver van weg moet rennen? unqoute
Er is geen gezonde Cavalier meer te vinden, dus er kan geen enkele Cavalier fokker goed bezig zijn en iedereen zou dus bij elke Cavalier fokker weg moeten rennen en kiezen voor een ander ras.

Heb over hetzelfde onderwerp net ook een topic geopend .. Op RTL 4 bij editie nl hadden ze het ook hierover!

Schrik... Wat is de naam of het adres van die fokker uit Oud Gastel?

Fay dit is precies wat gebeurd alle fokkers zijn het zelfde ik kan je wel vertellen dat onze fok insteek geheel anders is dan te voldoen aan de grillen van de consument of keurmeester,wij kijken naar 1 gezondheid van de bloedlijn hd ed ogen hartklachten enz 2 karakter 3bewegings apparaat lopen ze soepel zonder te hakken en loop eigenschappen voldoen ze niet aan een van deze punten word er niet mee gefokt al zouden ze wereld kampion show zijn wij lopen trouwens geen show met onze honden.
Landseer dat je niet wilt geloven dat de opgenoemde punten voor ons het belangrijkste is jouw probleem,je moest eens weten wat voor een idioten over de vloer krijgt als je een nestje aanmeld 90% zal nog niet eens een pup krijgen al betalen ze me een miljoen,bijn ons moet je je waardig tonen dat je een pup mag kopen niet van haal je hem op of moet ik hem opsturen.

Daar vroeg Landceer naar en indien dit zo was dan kon daar dus een pup gekocht worden.
Jij maakt je druk omdat er kritisch over fokkers gesproken wordt en ik begrijp dat niet helemaal. Als jij gezonde honden fokt dan zal je het toch verder worst zijn waar fokkers die dat niet doen mee te maken krijgen?
Informeer jij trouwens adspirant pup kopers over erfelijke ziekten die in jullie ras voor zouden kunnen komen? Zo iets lijkt mij juist een mooi bruggetje om dan te vertellen wat jullie allemaal doen om de kans daarop zo klein mogelijk te houden.

Ben het hier toch niet helemaal met je eens.
Want niet iedere fokker loopt shows dat is ook een bepaalde groep binnen de fokkers.
En er zijn toch heel wat fokkers die al de juiste weg bewandelen en openheid geven over de gezondheid van hun ras.
Natuurlijk zijn er een aantal rassen helemaal kapot gefokt je ziet heel erg als er een piek is in de populariteit van bepaalde rassen ook fokkers als paddenstoelen uit de grond schieten om maar een graantje mee te pikken van de populariteit op dat moment dit hebben we gezien bij de collie's toen Lassie zo populair was en wat dacht je van de dalmatier door die leuke disney-film de calvelier door Pim Fortuyn nou zo kun je wel even door gaan.
Maar binnen die rassen zaten ook goede fokkers die wel bezig waren met het verantwoord fokken en het testen op juiste erfelijkheden bij de honden.

Het natuurlijk vreselijk hoe sommige rassen er aan toe zijn maar dit is een hele kleine groep rashonden tegenover een hele grote groep "gezonde rashonden".
Toch zie je alweer een positieve wending in de fokwereld, denk maar eens aan de oud-duitse herder of de old english bulldog deze fokkers zijn weer goed bezig door weer terug te gaan naar hoe het ras oorsprongkelijk was.

Door dit soort programma's is het goed dat de pupkoper ook op zijn verantwoordelijkheden wordt gewezen maar helaas denk ik dat het averecht werkt en dat de broodfokkers zich een slag in de rondte lachen door de extra klandizie die ze na mijn mening over houden aan dit soort programma's.

Daarnaast vind ik het ook een moeilijk verhaal want waneer is het erfelijk, waneer heeft de fokker bewust gefokt met "zieke" dieren, waneer is iets echt een ziekte enz.
Ik weet zeker dat in dit geval er toch mensen zijn die een rashond hebben en die problemen heeft aan de bel gaan trekken bij de fokker.
Wie zegt niet dat bepaalde erfelijke afwijkingen waar ouderhonden vrij van zijn door schuld van de pupkoper alsnog boven water komen denk bv HD en ED.

Het is goed dat er aandacht aan wordt besteed het mooiste zou zijn honden op de show toelaten die aan alle gezondheidstesten voldoen, en DNA bank voor alle stamboomhonden waarmee gefokt wordt en strengere eisen voor het aanvragen van een stamboom.

En het blijft uiteindelijk altijd nog een levend wezen en ook de fokker kan nooit de garantie geven dat de 15 jaar oud wordt en altijd gezond zou blijven.

Excuus voor mijn chinese dialect, is soms wat lastig om mezelf duidelijk te maken..
U heeft uw insteek, ik heb mijn "visie".
En ik zal de aller aller aller aller..nouja, enz.enz. zijn die beweert dat fokkers niet genoeg onderzoeken..
Heb de emails ook gehad om weer eens wat bloed te doneren om te laten onderzoeken in de USA..
Hebben weer iets gevonden om dingen te achterhalen , uit te zoeken, en...uit te sluiten.
Het gaat mij niet om het onderzoeken, al onderzoek je je een ongeluk binnen een ras.
Het feit enkel en alleen dat er al tig jaar zo vreselijk veel moet worden onderzocht is voor mij genoeg om te weten dat er iets niet klopt, maar da's een persoonlijk dingetje zeg maar.
Zal ik hier verder niemand mee lastig vallen.

En ja.........wij hebben een goede fokker getroffen die net als u ....zelf bepaalde of....en zo ja, welke Landseerpup we mee zouden krijgen..
2 keer koffiebezoek, email verkeer...daarna de uitslag.. en dat werkte prima..
Schept een band al zeg ik het zelf,nu nog na 6 jaar..

op weblog Kynologie op de Korrel/René Woudman over reactie Raad van Beheer: 
citaat
Geen daden, maar woorden.
Over de reactie van de RvB op de veroordeling van de “Ierse-Setter” fokker kan ik kort zijn.
Alleen al zo’n zinnetje: “De Raad van Beheer streeft naar de visie van een gezonde rashond”. Beetje gebrekkige formulering. Laten we het daar maar op houden. Ondanks de wartaal is duidelijk wat er bedoeld wordt. Maar wat een wereldschokkende visie! Mensen met het IQ van een garnaal kunnen bedenken dat we het liefst gezonde rashonden willen fokken. Wie trapt er nog eens een open deur in. Ja hoor, als het daar om gaat staat het bestuur van de RvB, zichzelf op de borst slaand van pure trots, helemaal vooraan.
Dan deze: ”gezonde rashonden zonder aandoeningen”. Mooi voorbeeld van een pleonasme. Zoiets als “een ronde cirkel” , omlaag vallen, groter groeien, enz. Als de taalbeheersing maatstaf is voor het aanpakken van de immense problemen die we hebben, komt het zeker niet goed.
Tot nu toe is er nagenoeg niets bereikt. Ook voor 2013 ziet het er niet veelbelovend uit.
De ontluisterende feiten:
· Afstammingsgegevens op stambomen zijn nog steeds onbetrouwbaar. Zonder verplichte DNA-afname van ouderdieren en pups is controle op afstamming nauwelijks mogelijk.
· Genomen maatregelen op het gebied van inteeltbeperking zijn niet effectief omdat de verplichte DNA-afname er niet is. Zonder controle is handhaven onmogelijk.
· Verplichte DNA-afname van ouderdieren en pups is niet geregeld.
· Welzijnsmaatregelen t.b.v. bescherming van de teef zijn goed voor de teef, maar lossen onze problemen niet op.
· Fokken met (niet van, domoren!) honden die aantoonbaar lijden aan één of meer aandoeningen die de gezondheid en het welzijn van de hond of zijn nakomelingen ernstig in gevaar kan brengen is ook in 2013 nog niet verboden. En als het al verboden wordt, geldt het slechts voor aandoeningen genoemd in het Verenigings-Fok-Reglement van het betreffende ras.
· RvB fokadvies software voor rasverenigingen en fokkers is nog niet beschikbaar.
· We gaan nog steeds vrolijk door met het selecteren op uiterlijk. Met dank aan onze “hondenshow-verslaving”.
· Het probleem van de “krimpende genenpool” wordt niet aangepakt.
· Er wordt zelfs geen werk gemaakt van het vertragen van de steeds sneller toenemende verwantschap.
· Consumentenvoorlichting komt niet van de grond.
· De “functionaliteit”op de website van de RvB - Transparantie gezondheidsonderzoeken – is nog steeds nergens te vinden. (zou begin 2012 al klaar zijn)
Tot slot de uitzending van Een-Vandaag. Jammer dat het altijd zo generaliserend is. Er zijn ook rassen waar het (nog) geen crisis is. Er zijn zat fokkers die het wel goed doen. Maar de “bom”onder de rashondenfokkerij is gelegd.
René Woudman - www.kynologie-op-de-korrel.nl
 
Einde citaat
 
 
Reactie RvB (http://www.raadvanbeheer.nl/meta-menu/nieuws/nieuwsbericht/news/uitspraak-rechter-ondersteunt-visie-raad-van-beheer-voor-gezonde-rashond/newsback/25/hash/1c6b94545fa48149bf8865f9c366301d/)

Veronique kent deze fokker en weet dus wat deze fokker allemaal doet om met gezonde honden te werken.

Een goedenavond..
Ik ken de fokker niet, en zal dus ook de laatste zijn om te zeggen dat het geen goede fokker is.
Waar het mij om gaat is de bewering dat de honden gezond zijn..
Het voor voortraject zal echt compleet afgebakend zijn . alles getest, lijnen uitgesloten..
Maar ik denk dat je als fokker nooit kan zeggen..
"Kijk eens wat een prachtige gezonde stamboom, dus dit nest is gewoon gezond".
De tests die tegenwoordig kunnen worden uitgevoerd worden uitgevoerd, alles netjes in orde..
Maar ik heb het idee dat een hondenlichaam uit meer bestaat dan een paar bloedwaardes een ah/hd onderzoek.ogen, oren.en een róntgenfoto...

We onderzoeken wat we kunnen onderzoeken....tot, er over 5 jaar weer andere testst zijn die weer andere dingen bewijzen binnen een ras..
(mag je weer hopen dat die nieuwe positief geteste bloedlijnen niet zijn gebruikt voor verder nageslacht...want toen wisten we het nog niet.)

ik zal wel weer afwijken .... voor mij niks nieuws maar ..... 
moet toch ook weer toegeven dat ik het met landseer eens ben .... word saai zo

maar nu dus nieuw newfje met oude fokster tuur en nieuwe en zij zeggen ook ... we hebben datgene gedaan wat we konden om een zo gezond mogelijk nest te krijgen met alle toeters en bellen maar ook zij kunnen geen zekerheid geven 

en daar gaat het denk ik om .... 

Maar het is al laat ... heb een wijntje of ... wijntje op dus kan er ook finaal naast zitten :(

Ik geloof dat de gang van zaken toch is dat honden iets blijken te mankeren waarna men door testen kan zeggen dat dit mankement niet in een desbetreffende exemplaar voorkomt en niet dat men door onderzoek iets tegenkomt waarna het voor honden inééns mogelijk wordt dit te gaan krijgen.

De Ierse setter had op het laatst 20 hevige epileptische aanvallen per dag toen de eigenaar moest besluiten om de hond te laten inslapen;

Waarschuwing dit filmpje is heel heftig om te bekijken:
http://www.youtube.com/watch?v=QjvWhmNpKjw

uitspraak rechter
 

http://www.dierenrecht.nl/fileadmin/documenten/RashondenWijzer/uitspraak_RB_Breda121212.PDF

De uitspraak van de rechter schept wel een heel ander beeld dan ik eerst had van wat er gaande was! Bedankt voor het posten van de link!
Ik vind de gang van zaken echt belachelijk hoe het is gegaan in dit geval. Heb geen medelijden dat er een schadevergoeding betaald moet worden.

Maar is epilepsie nu niet net 1 van die dingen die 1 nog niet getest kan worden en 2 niet enkel erfelijk van oorsprong kan zijn?
Epilepsie kan ook veroorzaakt zijn door een te lange geboorte, door een trauma en nog wel wat dingen.
Ik heb de uitzending niet gezien, maar lijkt me moeilijk aan te tonen dat het erfelijke epilepsie betreft, tenzij er in de directe lijn nog gevallen van epilepsie bekend zijn.
(was misschien zo, maar als het niet zo is, vind ik het een zeer gevaarlijke uitspraak)
Verder ben ik het ook met Landseer eens dat je wel alle testen kan hebben gedaan en dat de hond verder gezond lijkt, maar dat kan nooit een garantie zijn dat er misschien toch niet iets sluimert, iets dat misschien zelfs nooit aan de oppervlakte komt, tenzij onder bepaalde omstandigheden. Dat kan de beste fokker niet uitsluiten en de beste fokker kan niet garanderen dat er nooit eens een zieke pup geboren wordt. DNA wil wel eens muteren, en daar kan je weinig aan doen.
Tenzij je alle sperma en eicellen eerst gaat screenen en zo 'designerhonden' ontwerpt, en dat is nu net waar ik en ik ben zeker Landseer ook, flashes krijgt van de jaren 40 vorige eeuw...Dat is toen ook niet zo goed uitgedraaid.

Op het moment dat een aandoening vaker bij een bepaald ras voorkomt dan gemiddeld in de gehele hondenpopulatie is het erfelijk. Er wordt handig gebruik gemaakt van dat er door medici en wetenschappelijk niet van erfelijk gesproken wordt tenzij de vererfing bekend is. Is dit niet bekend dan wordt er van familiaal gesproken, wat dus gewoon erfelijk is, tenzij je met je familie op dezelfde gifbelt woont.

Ik heb hier al meerdere malen over lopen waarschuwen dat iedereen zich blind staart op deze fokkers,maar dat er ook een hoop list en bedrog bij zit,kijk maar om je heen.
Gr Piet

Simone wordt wakker epilepsie wordt verzwegen!!!!
Gr Piet

Word zelf eens wakker, en lees mijn bericht eerst goed voordat je zomaar oordeelt over deze situatie.

In zo'n geval zal een rechter ook niet een uitspraak zoals deze doen. Vergelijk maar met de mens waar ook niet enkel mensen sterven door ouderdom maar als je samen met je neef of nicht kinderen op de wereld wil gaan zetten kunnen we wel voorspellen wat hoogstwaarschijnlijk de gevolgen zullen zijn.

Er wonen wel verrassend veel fokkers in Oud Gastel.. Zo'n klein dorpje. Gelukkig is de veroordeelde geen bekende fokker voor mij.

Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in België mogen neef en nicht wel degelijk trouwen. Of dat zo'n goed idee is laat ik in het midden....
Als je het zo bekijkt schaf dan meteen ALLE rassen af -ook kattenrassen, kipperassen, paarderassen, etc.- dat gaat me een beetje ver. Dat er vraagtekens gezet worden bij het verkleinen van de genetische poel, kan ik begrijpen, en dat daar liefst iets mee gebeurd voordat het tot problemen leidt, kan ik ook volgen. Maar geef mensen nog wel de keuze of ze een rashond willen kopen met min of meer voorspelbaar uiterlijk en karakter, of een onvoorspelbare kruising.
Plek voor beide me dunkt.
Nu heb ik het vonnis eens doorgenomen, en daar kwam uit dat de fokker ZELF beweert dat het een aangeboren ziekte is, bovendien zou de diagnose door de fokker ontkent zijn en hij ging het zelf wel even oplossen. Tengevolge daarvan werd er geen of minder medicatie gegeven en ging het met de hond van kwaad naar erger.
Dus ik kan in deze wel volgen dat de rechter de koper gelijk heeft gegeven.

Neef en nicht hebben/hadden toestemming van de koningin nodig om te trouwen. Maar of dat meer dan een formaliteit is, weet ik niet.

Dat is helemaal waar!

Tijdens de uitzending wezen ze op www.rashondenwijzer.nl en eerlijk is eerlijk ik ben echt schrokken van de lijst!
92 hondenrassen waarvan er maar 1 weinig erfelijke aandoeningen heeft!
De rest zit allemaal tussen de 75 tot wel 200!! erfelijke aandoeningen!
Nee we mogen fokkers niet allemaal over één kam scheren maar het is toch echt wel de schuld van de fokkers dat er bijna geen gezonde rashond meer te krijgen is of niet?

Van die lijst hoef je je niet zoveel aan te trekken, de informatie die erop staat schept (ondanks wat wordt beweerd) absoluut geen reëel beeld.

Ga eerst eens na of deze lijst klopt....Niet dus. Op deze lijst staan zelfs erfelijke ziektes vermeld die helemaal niet voorkomen bij een bepaald ras.

Het bekende natte vinger werk dus waar vele het als waarheid aannemen.

maar dat weet jij misschien, maar 90% van de mensen weet dat dus niet en denkt dat de lijst klopt.