Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed? 
kai 
3 doggies
Bassie sluit in zijn "denken" compleet de factor van de zelfstandige, zelfdenkende hond uit die vragen kan stellen over zijn omgeving en de handelingen van anderen...en sterker nog, daar ook antwoorden op kan vinden, die kan koppelen aan zijn eigen mogelijkheden. Bassie gaat er verder vanuit dat alleen Gedrag dat geconditioneerd is gebruikt kan worden om te manipuleren, dit sluit dus uit dat de hond aan de hand van zijn observaties Zelf tot manipulatief gedrag kan komen. Compleet absurd.
Vervolgens krijgen we te horen dat Wij het niet begrijpen, terwijl er eigenlijk geen enkel zinvol weerwoord komt.
Ik stel voor om daar niet meer op in te gaan met z'n allen, heeft geen enkel nut.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
bassie 3 doggies
kai kan niet alleen voor zijn hond denken, maar ook nog eens voor Bassie. Dat is knap, maar ik denk dat Bassie prima voor zichzelf kan denken. Net zoals een hond.
Ik ben wel klaar met deze compleet zinloze discussie. Er zijn een aantal personen die alleen maar lezen wat ze willen lezen en dat ook nog eens zonder dat ze de theorie (kunnen of willen) begrijpen. Laat staan dat ze er uberhaupt enige ervaring mee hebben. Als ze uberhaupt al ervaring hebben. Dat vind ik prima, maar daar doe ik niet aan mee. Veel succes!
Siberienne 3 doggies
Dat klopt, maar niet als gevolg van klassiek conditioneren, maar als gevolg van operant conditioneren. "
Hmm, quoten lukt niet helemaal...
Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg, maar ik bedoel dat ik CCC alleen noodzakelijk zou vinden als er iets was waar mijn hond ECHTvan over de flos zou gaan,in algemene zin, niet op dat moment. Zo blond ben ik nou ook weer niet ( zie ook mijn eerder posts ).
Ja, in mijn ogen manipuleren mijn honden soms elkaar door dingen te faken, de ene is daar slimmer in dan de ander, maar de " bone wars " bij onze vorige twee waren altijd erg leuk om te observeren; hoe krijg ik het bot van de ander terwijl ik geen conflict wil. Er werd dan heel wat uit de kast gehaald en ook zaken gefaked. Ik observeer en beoordeel uitkomst op verschillende momenten in verschillende situaties. Deel dat met anderen die vergelijkbare observaties doen en trek daar mijn conclusies uit. Veel meer kan ik niet, ben ook maar een mens....
Mireille
Suzan 3 doggies
En ook dat een dier kan handelen uit emotie Kai, en dat daar uit ook manipulatief gedrag kan ontstaan!
Ik geloof zeker niet dat alleen geconditioneerd gedrag door ons gemanipuleerd kan worden, tenzij je de hond dusdanig manipuleert tot hij haast geen hond meer is.
Kom ik weer terug bij stelling wat gezond en ongezond is!
Hoeveel pagina's gaan we nog door? Ha,ha,ha!
Is een paard......maar oke.
Suzan 3 doggies
Bassie, je hebt volgens mij een schat aan kennis en ervaring in huis.
Jammer dat je niet kabbel bent dit over te dragen.
Je bent wellis waar goed geletterd maar je misbruikt dit mijns inzien ook om ordinaire hondenbezitters, die ook gewoon hun idee en ervaringen mogen hebben, keihard de mond te snoeren.
En wie niet gesnoerd wordt, krijgt een veeg uit de pan van je!
Een mening, een overtuiging is iets waar je van mij faliekant mag achter staan en welke je mag verdedigen, zo lang daarbij geen slachtoffers vallen van beledigingen en kleinatie.
Jouw wijze van schrijven is volgens mij niet de bedoeling van dit forum.
chris
3 doggies
Jammer, dat er niet gekozen wordt voor een vruchtbare discussie, maar dat het aanvallen en verdedigen geworden is.
J. & T. van H & D 3 doggies
Wil je dat verhaal eens vertellen J&T? "
Ik vertel niet het complete verhaal met alle details maar het komt hier op neer. deze hond was oud en op, hij is een kelder in gelopen waar water stond, de ingang was vergelijkbaar met een boothelling in een haven(schuinaflopend dus) hij is hier ingelopen en verdronken, op de plek waar ik hem vond had hij zo weer uit de kelder kunnen lopen.
Suzan 3 doggies
Ik vind deze discussie nog altijd uiterst vruchtbaar en de aanvallen en verdedigingen mogen van mij ook weggelaten worden.
kai 3 doggies
Ik vertel niet het complete verhaal met alle details maar het komt hier op neer. deze hond was oud en op, hij is een kelder in gelopen waar water stond, de ingang was vergelijkbaar met een boothelling in een haven(schuinaflopend dus) hij is hier ingelopen en verdronken, op de plek waar ik hem vond had hij zo weer uit de kelder kunnen lopen.
"
Bedankt!
Denk dat een van de grootste uitdagingen voor ons mensen is om de motivaties van honden in het juiste kader te zetten. Daarin is het dus van het grootste belang af te meten inderdaad, zoals jij ook deed, aan de fysieke omstandigheden. Want als de hond daadwerkelijk op een positie was waar hij had kunnen ontsnappen maar dat niet deed, zet dit zijn daden in een bepaald licht.
Toen ik eerder in dit topic vroeg aan Mireille over haar hond Spot, of die nou los meer aandacht leek te hebben dan vast (ivm jachtinstinct) is hetzelfde proces...we steken nu dus handelingen die "los" en "vast" zijn tegen elkaar af om zo door dat contrast misschien tot motivaties te kunnen komen. Welke conclusie daar dan ook uit mag komen. Ik heb nooit zoveel interesse in "gelijk hebben" ik wil inzichtelijk graag verder komen.
Je kunt dus ook pas succesvol belonen (als je dat wil doen, en hoe laat ik dan even buiten beschouwing) als je de motivaties van je hond helder hebt...anders beloon je misschien wel iets wat een heel nare motivatie heeft, en straf je iets met een heel positieve motivatie. Een hond die bijvoorbeeld niet komt als je roept kan dat doen uit desinteresse, maar kan dat ook doen om te kijken wat z'n mens gaat doen (misschien wil die hond enkel weten dat de mens hem niet in de steek laat) en dat is in principe een positieve motivatie, namelijk het verder uitdiepen van de mens-hond relatie.
Iemand hier ervaringen/gedachten over?
Anmacknes 3 doggies
Oké, ben het spoor compleet bijster, ben ook niet zo geletterd als de meeste in deze discussie, heb ook nog niet zoveel hondenervaring als de meeste hier, probeer wel zeer mijn best te doen in het opvoeden van mijn twee machtig mooie honden.
Ik probeer mezelf te blijven in ieder geval dicht bij mezelf, en iedere dag opnieuw het plaatje voor me te zien hoe ik wil bv lopen over straat, hoe mijn honden zich gedragen tegenover andere honden, en hoe ik ze daar wel of niet voor beloon.
En dan kom ik uit bij de laatste reactie van Kai, aan de riem luisteren en gedragen ze zich minder goed dan los, als Mack los loopt, loopt hij bij me, blijft in de buurt en komt vaak even terug. Terwijl als hij vast zit, hij soms behoorlijk zijn trekkracht gebruikt en ongeintreseerd naast me loopt,
Gr. Mack
Siberienne 3 doggies
Is het niet een beetje zo dat ieder hondenras zijn eigen portie erfelijkheid meekrijgt?
Is een Golden niet veel sneller 'bang' of 'onzeker' dan bijvoorbeeld een Labrador?
Is zo'n psyche verhaal wel in algemene zin te noemen? "
Ik denk dat er wel bepaalde gedragingen zullen zijn die bij bepaalde rassen vaker voorkomen. Volgens mij is dat een van de dingen waar je goed over na moet denken als je voor een bepaald ras kiest. Persoonlijk zou ik geen Saarloos willen hebben in hartje Amsterdam, maar je moet ook geen husky nemen als je een waakhond wilt. Maar ook de individuen binnen een ras krijgen hun portie erfelijkheid mee. Ik heb nu vier husky's gehad en hoewel er bepaalde overeenkomsten zijn, zijn er toch vooral ook heel veel verschillen. Ik heb nu twee nestbroertjes waarvan er een voor de duvel en z'n ouwe moer niet bang is en een nou.... Toch wel enigzins een watje...
Mireille
Siberienne 3 doggies
Ik probeer mezelf te blijven in ieder geval dicht bij mezelf, en iedere dag opnieuw het plaatje voor me te zien hoe ik wil bv lopen over straat, hoe mijn honden zich gedragen tegenover andere honden, en hoe ik ze daar wel of niet voor beloon.
En dan kom ik uit bij de laatste reactie van Kai, aan de riem luisteren en gedragen ze zich minder goed dan los, als Mack los loopt, loopt hij bij me, blijft in de buurt en komt vaak even terug. Terwijl als hij vast zit, hij soms behoorlijk zijn trekkracht gebruikt en ongeintreseerd naast me loopt,
Gr. Mack "
Hallo Mack,
Je verwoordt het wel heel mooi, wat je doet. Zijn en kijken wat er gebeurt, heel belangrijk want honden leren ook de hele dag.
Eigenlijk vind ik het niet meer zo raar dat gedrag aan een lijn zo anders kan zijn als zonder lijn. Een hond is niet gek, die weet heus wel dat zijn opties anders zijn aan een lijn en daarnaast wordt en zoveel doorgeseind via een lijn. Moest even denken aan de 'oertelefoon' waar kinderen heel vroeger mee speelden; twee blikjes met een touwtje ertussen, daar kon heel wat mee gecommuniceerd worden
Mireille
Ps en ja, ze zijn mooi, jouw honden!
J. & T. van H & D 3 doggies
Ik denk dat er niet veel erfelijkheid bij komt kijken, qua gedrag dan hè. Onze ervaring is dat omdat de teef verantwoordelijk is voor de opvoeding daar het meeste bepaald wordt, je ziet weinig gedrag van de reu terug vanuit nesten pups.
kai 3 doggies
Ja, maar je kunt toch niet raseigenschappen gaan ontkennen, of bedoel je het zo niet?
goja 3 doggies
Ik ben wel klaar met deze compleet zinloze discussie. Er zijn een aantal personen die alleen maar lezen wat ze willen lezen en dat ook nog eens zonder dat ze de theorie (kunnen of willen) begrijpen. Laat staan dat ze er uberhaupt enige ervaring mee hebben. Als ze uberhaupt al ervaring hebben. Dat vind ik prima, maar daar doe ik niet aan mee. Veel succes! "
dus dit is een compleet zinloze discussie volgens jou want............
anderen kunnen niet lezen
ze zijn te dom
ze willen je maar niet begrijpen
ze maken hun studie niet ver genoeg af
ze hebben geen ervaring..........
of is het misschien zo, dat je er slecht tegen kan dat mensen niet domweg aannemen wat jij schrijft?
schrijf dan niet mee, lijkt me een stuk minder belastend voor je.
kai 3 doggies
dus dit is een compleet zinloze discussie volgens jou want............
anderen kunnen niet lezen
ze zijn te dom
ze willen je maar niet begrijpen
ze maken hun studie niet ver genoeg af
ze hebben geen ervaring..........
of is het misschien zo, dat je er slecht tegen kan dat mensen niet domweg aannemen wat jij schrijft?
schrijf dan niet mee, lijkt me een stuk minder belastend voor je. "
Laten we het verder vergeten en ons concentreren op nuttigere zaken, Goja'
kai 3 doggies
Ik probeer mezelf te blijven in ieder geval dicht bij mezelf, en iedere dag opnieuw het plaatje voor me te zien hoe ik wil bv lopen over straat, hoe mijn honden zich gedragen tegenover andere honden, en hoe ik ze daar wel of niet voor beloon.
En dan kom ik uit bij de laatste reactie van Kai, aan de riem luisteren en gedragen ze zich minder goed dan los, als Mack los loopt, loopt hij bij me, blijft in de buurt en komt vaak even terug. Terwijl als hij vast zit, hij soms behoorlijk zijn trekkracht gebruikt en ongeintreseerd naast me loopt,
Gr. Mack "
Hovawarts, werkelijk waar honden die mijn hart gestolen hebben. Ik ken er van vroeger een paar en misschien dat er ooit nog eentje komt hier.
Ik vraag mij wel af waar bijvoorbeeld een conclusie als "ongeïnteresseerd" vandaan komt. Is dit getest of is het simpelweg iets wat we zo noemen omdat het zo overkomt? Of een hond interesse in je heeft aan die riem, of op je let, kun je aan de hand van verschillende manieren toetsen. Vertraag je passen maar eens en kijk of hij zich snel aanpast, of draai ineens de andere kant op en observeer hoe snel de hond meedraait. Dit niet verwarren met trainingsmethodieken voor een "mooie naast" daar gaat het niet om, puur om te kijken of de hond werkelijk waar zo onoplettend is als hij overkomt. Als jij stil gaat staan, wat doet die hond dan?
Aan de hand daarvan kun je dan weer verder kijken, maar deze zaken moeten eerst compleet helder zijn...anders weet je namelijk niet zeker wat nou precies de insteek van de hond is aan die lijn.
Doberkiki
3 doggies
Laten we het verder vergeten en ons concentreren op nuttigere zaken, Goja'
"Conditionering in een forum....ik denk operant....
kai 3 doggies
goja 3 doggies
Conditionering in een forum....ik denk operant....
"te moeilijk voor mij
maar........ ik ben gek op snoepjes, dat wel
goja 3 doggies
sorry TS, was een beetje flauw van mij, Kai heeft gelijk.
dus:
back on topic !!!
het was juist zo interessant met weer nieuwe ideeen en ervaringen
Suzan 3 doggies
Dit topic gaat heen en weer, dus eventjes weer bij lezen maar dan nog ben ik het draadje kwijt, ha,ha,ha!
Maar eigenlijk maakt dat juist dit topic ook weer heel boeiend.
Wat voor mij persoonlijk de uitdaging is m.b.t mijn honden, is ze volledig hond te laten zijn, zonder ze te onderschatten of juist te overschatten.
Kom ik weer even terug bij ''zelfdoding'' bij dieren. Dit word bij mijn weten nog altijd zeer in twijfel getrokken zij het niet onmogelijk verklaard. Wel logisch eigenlijk, want het zou onze algemene visie op het doen en denken van de meeste dieren, volledig onderuit trappen!
Wanneer bijvoorbeeld een hond zijn baas verliest, kan hij stoppen met eten en drinken tot hij daar aan overlijd.
-was de hond zo van streek dat hij geen hap en slok meer door zijn keel kreeg en hij dat jammerlijk genoeg met de dood moest bekopen?
-Of heeft de hond uiteindelijk begrepen of gevoeld dat stoppen met eten en drinken, uiteindelijk stoppen met leven zou betekenen?
Kan een hond de gevolgen van zijn daden zo ver overzien?
Dus: als ik dit doe... dan gebeurt dat!
Zonder het ooit geprobeerd te hebben, weet ik dat ik een sprong van een flatgebouw 6 hoog, niet overleef. Zouden dieren ook zo'n inschatting kunnen maken? en daarmee dus een bepaalde keuze maken?
Ik weet het, dit gaat heel ver en is bepaald geen leuke kost. Maar als een Dolfijn, wiens kalf is gesneuveld, net zo lang met haar schedel tegen de rand van het bassin aanbeukt tot ze sterft, heeft ze dan bewust haar leven beeindigd of had ze gewoon stevige koppijn en dacht ze dat dit misschien zou helpen?
J. & T. van H & D 3 doggies
Ja, maar je kunt toch niet raseigenschappen gaan ontkennen, of bedoel je het zo niet? "
raseigenschappen bedoelde ik niet puur gedrag bedoelde ik.
Anmacknes 3 doggies
Nee Kai, je hebt gelijk wat het woord ,,ongeintreseerd ,, betreft. Het is zoals het er voor mij uitziet, en het domme hiervan is, of juist het meest voorkomende, ik geef er een menselijke naam aan, en ja daar ga je dus al de fout mee in,
Het is heel goed mogelijke dat Mack in werkelijkheid met hele andere dingen bezig is die ik nog niet bij machte ben te zien, en dat is nou juist zo jammer.
Dus kom je weer uit bij belonen of niet, als ik tijdens zo,n ,,,ongeintreseerde,,,wandeling zijn aandacht vraag en ik krijg hem dan, dan beloon ik dat, maakt even niet uit hoe,, terwijl ik waarschijnlijk het verkeerde dan beloon, want dat ongeintreseerde was misschien wel,,,alertheid of waakzaamheid, goed gedrag dus, en daar haal ik hem dan uit. Fout gedrag van mij dus,,, maar ja hoe weet ik dat
Tjonge snap je het nog, sorry hoor ik probeer het zo goed mogelijk uit te leggen
Gr. Mack
alleen denk ik, dat je die 2 in interactie met je eigen hond helemaal niet kunt scheiden
als mijn hond bang is voor knallen
heeft het bijzonder weinig zin hem positieve prikkels te gaan geven als er nog geen negatieve prikkels zijn, toch?
dus....... wacht je tot heel in de verte een knalletje klinkt (geen cd, daar trappen veel honde niet niet in) dus, een echt knalletje
de hond reageert......... mild, want het is ver weg
en dan gaan we positieve prikkels toevoegen
en dus....... reageren we op de taal van de hond
en de hond, is de spil van alles op deze manier, de hond toont angst, wij gaan snoepjes (of spel) uit delen.
iets heel anders als de pavlov honden, die totaal willoos waren in dat gedrag, geen stem hadden, hun gedrag leverde niks op, deed er niet toe
bij angst bestrijding bij onze honden ligt dat toch echt anders, zij tonen iets...... wij reageren.
nu is angst geen fijne emotie, en heel echte diepe angst is heel treurig
en als je op deze manier iets milder kan maken.......... is dat fijn
maar het blijft "belonen" van het getoonde gedrag, alleen als mens maak je er een ander verhaal van en noem je het op eens : positief verbinden aan negatief
het verschil blijft me ontgaan
wat trouwens niet wil zeggen dat angst een heel nare emotie is, ook voor een hond en het de moeite waard is te proberen daar de diepste scherpte af te halen, met wat dan ook trouwens.
mijn eigen ervaring met een hevige angstige hond op vuurwerk
zet hem tussen andere honden......... die negeerde hem gewoon
was het te gek kon hij een grom krijgen, maar over het algemeen werd er straal genegeerd
kwam hij weer uit zn hoekje, werd hij eens besnuffeld en deed tie weer mee
zonder vorm van negatief of positieve reactie verminderde de angst naar een niveau dat hij kon blijven functioneren............. dat was wel heel leerzaam. "
Wat wel regelmatig werkt, is bijvoorbeeld spelen met de hond, een leuk spelletje waarin de hond opgaat. In de verte hele kleine knalletjes af laten gaan. Je bent dus al aan het spelen voordat er hele lichte knalletjes te horen zijn. De hond mag af en toe eens kijken, maar je mag geen angst zien en de hond moet dan zelf weer met je verder gaan spelen.
De bedoeling is dan eigenlijk dat je dus tijdens leuke activiteiten iemand anders knalletjes laat maken. En dan steeds iets dichterbij. Of wat meer achter elkaar.
Het is de bedoeling dat de hond knallen dan niet meer associeert met angst, maar met spelen. Er veranderd niets aan het leuk, ook al zijn er knallen.
De sleutel ligt in het beginnen met de positieve associatie voordat de negatieve prikkel komt.
ik snap dat ook wel, en het gebeurd ook vaak
vaak zeggen mensen met een herplaatser de 1e 2 weken...... hij is zo lief, braaf en schattig
tot de hond klaar is met observeren van zijn nieuwe leefomgeving, zich zichzelf gaat voelen, tot rust komt, en dus ook ruimte komt voor "oud" gedrag.
echter........ niet altijd
en het meest opvallend vind ik zelf altijd hoe een hond zich anders kan gedragen bij verschillende gezinsleden.
wij hebben zelf ervaren op een training hoe verschillend onze hond reageert op ons.
hij had (en dat konden we zelf prima zien, geen twijfel mogelijk) een heel andere relatie met mij, dan met mijn man, en daardoor vielen ook heel wat vragen op zijn plaats over het gedrag van de hond in verschillende situatie's.
het is natuurlijk zo dat als een hond heeft ervaren keer op keer, dat vreselijk uitvallen die andere 'enge' hond wegjaagt.... dit gedrag niet zomaar weg is bij een nieuwe eigenaar, zo simpel is het natuurlijk niet, een hond maakt keuze's, op basis van baas, ervaringen en karakter. "
Helemaal eens!
Ik zeg ook altijd: wacht even twee weken af en dan kijken we verder
Het gebeurt ook geregeld dat probleemgedrag, gewoontegedrag is geworden in de loop der tijd. En dat is niet zomaar weg. De oorspronkelijke oorzaak is weg, maar het gedrag niet.
Gelukkig gebeurt het ook dat honden bij een andere eigenaar zich heel anders gedragen. Zoals bij Gorby!
Ik vind dat ook altijd zo prachtig, honden kunnen zich compleet anders gedragen bij verschillende gezinsleden. Voor de verschillende gezinsleden niet altijd even leuk
kai 3 doggies
Het is heel goed mogelijke dat Mack in werkelijkheid met hele andere dingen bezig is die ik nog niet bij machte ben te zien, en dat is nou juist zo jammer.
Dus kom je weer uit bij belonen of niet, als ik tijdens zo,n ,,,ongeintreseerde,,,wandeling zijn aandacht vraag en ik krijg hem dan, dan beloon ik dat, maakt even niet uit hoe,, terwijl ik waarschijnlijk het verkeerde dan beloon, want dat ongeintreseerde was misschien wel,,,alertheid of waakzaamheid, goed gedrag dus, en daar haal ik hem dan uit. Fout gedrag van mij dus,,, maar ja hoe weet ik dat
Tjonge snap je het nog, sorry hoor ik probeer het zo goed mogelijk uit te leggen
Gr. Mack "
De eerste vraag die je denk ik moet stellen is of dat "niet gericht zijn op jou" alleen maar zo uitziet, of echt zo is. De hond is een neusdier en hoeft jou dus niet te Zien om te weten waar je bent en wat je aan het uitspoken bent, dat kan hij namelijk ruiken. Aan de riem komt daar ook nog eens de tastzin bij, waardoor de hond dus jouw tempo, richting etc kan voelen.
Je begrijpt dat hierin vaak al de eerste stap van miscommunicatie en dus misinterpretatie schuilt, want de hond heeft toch pas aandacht voor je als ie kijkt? (is dan de algemene consensus) Als je dan dus gaat belonen voor het "krijgen" van aandacht terwijl je die eigenlijk al lang Had, is dat het begin van belonen op een foute manier.
Zaak dus om eerst te toetsen of die hond echt geen aandacht voor jou heeft.
kai 3 doggies
Maar eigenlijk maakt dat juist dit topic ook weer heel boeiend.
Wat voor mij persoonlijk de uitdaging is m.b.t mijn honden, is ze volledig hond te laten zijn, zonder ze te onderschatten of juist te overschatten.
Kom ik weer even terug bij ''zelfdoding'' bij dieren. Dit word bij mijn weten nog altijd zeer in twijfel getrokken zij het niet onmogelijk verklaard. Wel logisch eigenlijk, want het zou onze algemene visie op het doen en denken van de meeste dieren, volledig onderuit trappen!
Wanneer bijvoorbeeld een hond zijn baas verliest, kan hij stoppen met eten en drinken tot hij daar aan overlijd.
-was de hond zo van streek dat hij geen hap en slok meer door zijn keel kreeg en hij dat jammerlijk genoeg met de dood moest bekopen?
-Of heeft de hond uiteindelijk begrepen of gevoeld dat stoppen met eten en drinken, uiteindelijk stoppen met leven zou betekenen?
Kan een hond de gevolgen van zijn daden zo ver overzien?
Dus: als ik dit doe... dan gebeurt dat!
Zonder het ooit geprobeerd te hebben, weet ik dat ik een sprong van een flatgebouw 6 hoog, niet overleef. Zouden dieren ook zo'n inschatting kunnen maken? en daarmee dus een bepaalde keuze maken?
Ik weet het, dit gaat heel ver en is bepaald geen leuke kost. Maar als een Dolfijn, wiens kalf is gesneuveld, net zo lang met haar schedel tegen de rand van het bassin aanbeukt tot ze sterft, heeft ze dan bewust haar leven beeindigd of had ze gewoon stevige koppijn en dacht ze dat dit misschien zou helpen?
"
Heb dit al eens een topic gezet, maar doe het nog een keer omdat het wel relevant is.
Descartes, een Franse filosoof (bekend van "Ik denk, dus ik ben") sneed in zijn tijd eens een hondenlichaam open om te zien hoe dat nou van binnen in elkaar zat. Hij vond uiteraard een zenuwstelsel, hersenen, etc. Toch kwam hij tot de conclusie dat honden geen gevoel konden hebben want dat was alleen voor de mens, "God's speciale wezentje" als het ware.
Zo'n goede 100 jaar later kwam Voltaire (wetenschapper en filosoof) tot de conclusie dat de natuur geen zenuwstelsel en hersenen in een dier plaatst om daar vervolgens niks mee te doen, dat zou compleet overbodig zijn en zo werkt de natuur dus niet. Hij bedacht zich dus dat honden wel degelijk konden denken en voelen. En werd daarmee een van de allereerste dierenrechten activisten. (in zijn eigen, Prachtige, woorden: http://www.ivu.org/history/renaissance/voltaire.html)
Je ziet hoe de tijdsgeest, maar vooral de menselijke arrogantie, het lot van veel dieren bepaalt. En volgens mij was het dan Gandhi die ooit zei: "Je kunt de kwaliteit van een samenleving toetsen aan de hand van hoe goed ze omgaat met haar dieren"
We doen het echt bar en bar slecht.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Belonen, is dat eigenlijk wel zo goed?" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?