UItvallen naar andere honden

In navolging van deze topic http://www.hondenpage.com/hondenforum/124521/perdie-houdt-niet-van-drukke-honden....php
mijn eigen verhaal.

Hier valt DJ ook uit naar andere honden als hij aan de riem zit. Is hij los, dan valt het soms wel mee.
Op cursus doet hij het weer niet (morgen een nieuwe cursus, dus nieuwe honden en ben ik benieuwd naar zijn gedrag) als hij eenmaal de honden kent.

Behalve als we heerlijk gaan wandelen. Als we heerlijke wandelen en we komen honden tegen, dan kent hij deze honden bijna allemaal. Toch valt hij naar ze uit. Ik heb oren en ogen in mijn achterhoofd, wat betekend dat als ik een andere hond aan zie en hoor komen, dan loop ik er met een boog omheen. En toch zelfs op een afstand wil hij uitvallen.

Nu heb ik al een paar keer gehad dat als hij dat doet, ik hem laat zitten. En ik laat hem rustig worden en ik ga soms even naast hem zitten op mijn hurken.

Is DJ los dan valt het over het algemeen wel mee. Soms met bepaalde grote honden wil hij dan ook zo uit zijn plaat gaan, tanden bloot en grommen en dan niet zo'n klein beetje ook. Maar hij is onvoorspelbaar, want soms doet hij het ook tegen kleine hondjes. Ook dan laat ik hem even zitten, bouw rust en daarna is het vaak wel okee.

Ik weet dus niet helemaal waarom hij dit doet, maar ik weet wel dat hij angstig is geworden na 2 operaties in zijn jonge leventje. Toch denken wij daar niet meer aan terug, want we leven niet in het verleden. Dus het is onzekerheid en angst.

Wat kan ik het beste er aan kan doen.

Welke operaties is DJ ondergaan?
En ook, is hij gecastreerd?

Ik zou een BATtrainer zoeken.

Hij is 3 jaar en gecastreerd ja. Het klopt dat hij te vroeg is gecastreerd.
Wat ik al gedaan heb, is een DAP band om te zorgen dat hij de moedergeur weer zou kunnen ruiken. Ook getraind met een trainer van de hondenschool die een hele erge stabiel de hond heeft. Met hem uren doorgebracht en dat ging hartstikke goed.
Op het trainingsveld doet hij het alleen als hij de honden niet kent en dus zijn altijd de eerste aantal lessen cruciaal, zeg maar. De nieuwe trainer van deze groep die morgen begint ken ik niet, dus dat wordt even bekijken of die er wel verstand van heeft.

Kai, een andere operatie is dat zijn heupkop is verwijderd en dat zijn tandjes operatief zijn verwijderd.
Zijn heupkop is in zijn geheel verwijderd omdat deze pijn veroorzaakte omdat de kop niet glad was, maar gekarteld. Daarvoor in de plaats is niets gekomen. Een kleine hond hoeft geen prothese, een grote hond wel.

Na de operaties vond hij kinderen niet meer leuk en ook grote honden vond hij vreselijk eng. Klap op de vuurpijl was dat toen hij weer uit gelaten mocht worden aan de riem (kleine stukjes) dat hij is gelanceerd door een nogal vrolijke onstuimige hond,. En toen was het helemaal raak.
We hebben het al flink kunnen terug draaien; kinderen zijn weer leuk, maar ik vind een keer uitvallen naar een ho9nd die hij kent  of niet kent, toch een keer te veel.

Het gekke is dat ik niet kan voorspellen maar ook niet kan zien (en gloof me en Kai weet dat wel, ik heb er kijk op) wanneer hij het nu wel of niet bij een bepaalde hond doet. De ene keer mag de herder die wij kennen aan hem ruiken en is er niets aan de hand, twee dagen later kan dat heel anders zijn.
Een pitbull vind hij helemaal geweldig, maar een andere hond kan hij wel wat doen. Hij laat zijn tandjes zien en gromt erbij of blaft en de andere hond druipt dan weg.

Moeilijk hè,  maar ik zal eens kijken of ik het eens kan filmen!

Hoe lang geleden zijn die operaties (en castratie) gebeurd als ik vragen mag? En hoe is dat toen verlopen, die operaties, waren jullie daarbij, of bij het wakker worden? 
Is DJ ook de hond die zo blaft of is dat Sophie?

Ik lees even mee want Rocky valt ook nog steeds uit naar andere honden en dan vooral de grote.
Het is na 1,5 jaar gelukkig wel een stuk minder maar nog vervelend genoeg.

Kai,
Het is in 2009 allemaal gebeurd, de operaties dus.
De twee operaties zijn in een tijdsbestek van twee weken bij hem gedaan. Dat kon niet anders, want zijn tanden moesten eruit. Daarna moest zijn heup eruit, dat kon niet wachten vanwege de pijnen.
Bij de operatie van zijn tanden is hij gelijk geholpen.
Beide operaties was ik aanwezig bij inslapen en bij ophalen. Overigens was hij 6/7 maanden toen de operaties zijn gedaan. Na de tweede operatie en dat was zijn heup, hoorde en zag hij bij het uitkomen van de narcose, allemaal grote honden janken en blaffen.

DJ is niet de hond die zo blaft, dat is Sophie. DJ blaft alleen als de voordeurbel gaat en als hij het geluid van een ladder hoort en hij blaft / gromt tegen andere honden.

Sophie is heel sociaal, maar wanneer DJ te keer gaat tegen een andere hond en zijn tandjes laat zien, dan weet Sophie eigenlijk niet wat ze moet doen en dan gaat ze maar blaffen. Maar, en dat kan ik heel duidelijk zien, ze doet het omdat ze denkt dat ze wat moet doen, maar waarvoor weet ze totaal niet! Want ze kan met alle honden die ze tegenkomt,. Sommige hele grote honden vind ze wat eng, maar ze zal niet van angst gaan bijten of blaffen. Ze blijft eerder dan achter ze of loopt er met een hele grote boog omheen. Ze geeft dus duidelijk signalen af die herkenbaar zijn.

Angela, het is natuurlijk moeilijk omdat we het gedrag niet kunnen bekijken, en het probleem daarnaast denk ik toch ook wel dermate complex in elkaar steekt ivm operaties, en de castratie. 
Hoe reageer jij normaal gesproken als DJ uitvalt? Ik lees dat je soms erbij gaat zitten (om te kalmeren denk ik?) Maar in het algemeen, hoe is jouw reactie op dat moment?

Oh, en nog een vraagje. Waarom is DJ zo vroeg gecastreerd? Waren er voor die tijd al problemen die jullie daarmee hoopten te verhelpen (en dat bedoel ik niet veroordelend!)

Het is ook moeilijk zo te oordelen en te beoordelen, als je er zelf niet bij bent.

Wat ik doe is de situatie al vermijden, (als ik het zie aankomen, als ik dan een andere hond in de verte zie en ik zie DJ zijn staart in de lucht) dan ga ik ergens anders lopen. Hier kunnen we alle kanten op, dus dat scheelt. Ik loop er dan met een boog omheen zodat we nog de andere hond kunnen zien. Ik laat DJ dan naast mij zitten als de hond langsloopt. Dat zitten gaat aardig goed, maar niet altijd. Als het niet werkt, dan loop ik verder zonder aan de riem te trekken, want ik weet dat je het daarmee alleen maar erger maakt.
Meestal als ik zijn aandacht niet krijg, dan ga ik lekker hardlopen en dan ben ik leuk en dan komen ze achter mij aan. Dus ik haal hem uit de situatie. Sophie hobbelt wel mee, maar soms is het moeilijk om haar in zulke situaties erbij te hebben.
Tenslotte heb ik er dan 2 die "raar" doen, alleen Sophie weet dus niet waarom ze het doet. Dat scheelt wel.

DJ was heel vroeg al actief met rijden op speelgoedbeesten, kussens en andere zaken. Omdat hij toch onder narcose moest, deed de dierenarts het voorstel. Ik heb er niet zo bij stil gestaan, maar ik weet wel dat ik het nooit meer doe, mocht ik ooit nog eens een reu krijgen.

Het gekke is, ik geef even een voorbeeld.
Ik ben met ze aan het steppen, samen naast mijn step. Ik ga dan naar een plaats langs het water en laat ze daar los, zodat ze daarook hun behoefte kunnen doen. We komen groepen honden tegen, groot en klein (en soms zoek ik ze echt op) maar omdat ze toch achter mij aan lopen omdat ik rustig verder step, gaat dat vrijwel altijd goed.
laatst hield zo'n grope mij staande om te vragen waar ik de step had gekocht en hoe dat dan gaat enz. DJ en Sophie stonden tussen een stuk of 4,5 honden in. Groot, heel groot en klein. Ging goed.
Na het gesprek step ik verder en ga richting de brug waar we over moeten. Ik moet ze daar weer aanlijnen, ik doe dat dus. Komt er een man aan met zijn hond aan de lijn, die ook in die grioep had gestaan. Ook hij had zijn hond dus aangelijnd. Ik step verder met de twee naast mij aan de rechterkant.  Ondertussen kwam er van rechts nog een groep mensen aan.
DJ ziet die hond en kon steppen wat ik wilde, maar hij werd helemaal wild, liet zijn tanden zien en viel zowat die hond aan. Ik moest echt in de remmen want anders had ik op de grond gelegen. (ja, ja, klein hondje die DJ maar beresterk!)

Ik snap dit dus niet. Eerst gewoon niets aan de hand en dan komen we die hond weer tegen, maar dan zijn ze allebei aan de lijn en het gaat mis. Alleen van DJ zijn kant, hoewel de ander hond mijn inziens gefixeerd was.

Heel verhaal, maar je hebt wel meer antwoorden op je vragen en ik ga nu naar bed!
Welterusten allemaal.

Ik vind het ook interessant dat het gedrag zich met name voordoet aan de lijn. De riem is voor de hond met name een instrument waarmee hij in directe verbinding met jou staat door middel van tastzin (een van de primaire vormen van communicatie van de hond, de andere primaire vorm is geur) Wat mij dus interesseert is in hoeverre het gedrag van DJ iets met jou te maken kan hebben want dat is denk ik het grote verschil tussen wel aangelijnd en niet aangelijnd, het fysieke contact met jou.
Wat een castratie op jonge leeftijd kan doen is de geur van de jonge reu laten lijken op een teefje, en zoals je weet komen teefjes met veel meer weg in de hondse interactie dan jonge reutjes. Deze sociale status brengt een risico met zich mee, namelijk dat de hond zich wel heel erg belangrijk gaat voelen en dit vertaalt naar de relatie met zijn mens. Maar omdat DJ zoveel, toch best heftige, operaties heeft gehad in zijn jonge leven is dat denk ik heel ambivalent geweest. Aan de ene kant best een hoge status dmv geur, aan de andere kant machteloos en onder genade van derde partijen. 

Hierin kan voor de hond een onduidelijkheid ontstaan die hij eigenlijk graag op wil lossen, en wel zodanig dat zijn sociale partners (dus jij, Sophie en je man) hierin voor hem een heldere rol gaan spelen. Op het moment dat hij dus aan de lijn zit en in direct contact met jou staat naar zijn idee, heeft hij dus een opening om dat gesprek ook te gaan voeren. Het is aan jou om daar eenduidig antwoord op te geven, maar dat begint bij DJ al thuis, en niet bij de wandeling, want in dit geval lijkt mij de wandeling enkel een medium tot gesprek, en niet het probleem op zich.

Wat je voor nu buiten kunt doen is de lijn wat korter nemen (niet strak, maar dat snap je zelf ook) zodat je iets beter grip hebt en DJ niet te ver voor je uit kan, aan de hand daarvan ga je niet meer stoppen of aandacht schenken aan de andere hond, maar loop je gewoon rustig en systematisch door. Je zorgt dat je ruimte hebt, en dat is genoeg. 

Het is op dit moment dus ook niet wenselijk om DJ in grote groepen honden neer te zetten, want die grote groepen honden zorgen er alleen maar voor dat die onduidelijkheid over zijn sociale status toeneemt. Houd het voorlopig even bij de familie unit. 

Als je beschrijft hoe je binnen met de hond omgaat kan ik aan de hand daarvan misschien ook nog wel wat advies geven. Voorop gezegd dat je een behoorlijk complex probleem hebt in mijn ogen.

Het probleem met aan de lijn lopen is dat wij veel ontmoetingen te rechtstreeks doen en vaak hebben wij ongemerkte spanningen.

Wat jou kan helpen is BAT. BAT is een methode waarbij op afstand de hond leert kiezen en dat wij dit kunnen begeleiden.

Mocht je interesse hierin hebben dan kan ik je doorverwijzen naar een collega als ik weet in welke procincie je woont.

Kai schrijft:

weer eens dubbel, jeetje.....

Maar dit is dermate complex probleem dat je iemand nodig hebt om mee te kijken.
http://www.girahondenschool.nl/GIRA_hondenschool/Update/Update.html

Deze school zit in Almere en geeft aan de hand van de Roedelmethode, dat zou ik jou in deze aanraden.

Mocht je geinterreseerd zijn in BAT dan kan ik naar Almere komen met een stabiele hond zodat je goed kunt zien wat de methode is.

En hoe is de les gegaan?

ik heb het er bij vito helemaal uit gekregen

door met een lange lijn te wandelen (slap)

andere honden met een boog te benaderen en ondertussen met vito bezig zijn zoek spelletjes . dus lekkers in de berm gooien .

de zoekspelletjes onderweg deed ik niet alleen als we honden tegen kwamen ook als we niks tegen kwamen .

na 10 dagen viel vito niet meer uit en begon zelf te snuffelen als hij andere hondn zag. nu kan vito weer gewoon los en valt niet meer uit naar andere honden .

ik heb er veel over geschreven in oude topics van mij hier op het forum .


succes

Kai, beide honden luisteren binnen perfect. Dat omschreef ik eigenlijk al hè. Geen centje pijn.
Buiten eigenlijk ook, totdat we een andere hond tegenkomen, wel of niet een bekende.
Ik ben kalm van mij zelf, ik loop rechtop, ik ga niet nerveus naar buiten, ik zit niet in de stress zo van oh jee, straks gebeurd er wat. Nee, helemaal niet juist! Dus ik kan het nog steeds niet begrijpen waarom hij dan met mij zou communiceren, nou ja, waarover dan. Dat bedoel ik eigenlijk te zeggen.

Esther, ik kom op het trainingsveld, allemaal vreemde honden. Geen eentje die we nog konden van vorig jaar. We staan daar middenin, wel aan de lijn, maar de lijn gewoon los op de grond. Niets aan de hand.
Er komt een klein hondje naar hem toe, die snuffelt aan zijn kont en andersom. Niets aan de hand. Kleine hondje heeft daarna hetzelfde gedrag als DJ vaak heeft, maar DJ doet niets terug. Is de rust zelf.

In de groep (er waren er maar 4 incl. mij) is hij de rust zelf. De andere honden gaan er van tussen bij bepaalde oefeningen en zoeken elkaar op, alleen dat doen ze niet bij DJ. Hij straalt zo iets uit van, ik ben rustig en volgens de instructeur is hij de roedelleider.
Bij alle drie de andere cursussen was hij dat ook. Kwam er dan een andere hond in onze groep (dus vanuit een hele andere groep) omdat die er van tussen was gegaan, trad DJ op en joeg hem de groep weer uit. En daarna was er weer rust. Dat gebeurde meestal onder oefeningen als we de honden los hadden. Er werd niet gevochten maar de andere hond werd even op zijn plaatst gezet. Meer niet.
DJ zit er ook bij zo van.......het maakt mij allemaal niet uit. Jullie doen maar.

Ik vind dat heel positief wat hij vandaag heeft laten zien. Waarom kan dit niet als we gewoon lekker wandelen?

Sandra: DJ speelt graag met dingen binnen; neem ik zijn favo speeltje mee naar buiten dan hoeft hij hem niet; geen enkel speeltje, ook geen bal. Met koekjes eigenlijk idem dito. Hij snuffelt wel graag overal en nergens.
In de lessen houd ik super lekkers in mijn hand, hij taalt er niet naar. Het is echt een ramp om mee te trainen, des te moeilijker maar wel een uitdaging. Dat wij zonder enige vorm van koekjes dezelfde dingen kunnen als honden die moeten worden getraind met kilo's koek. En omdat DJ natuurlijk super klein is, kan ik ook niets voor zijn neus houden, want dan krijg ik een bochel.

Zelf zou ik ingaan op het aanbod van Esther... En dan samen, zonder allerhande voorbarige conclusies, open kijken naar het gedrag van zowel DJ, als jezelf, als de stabiele hond... 

De tip van Sandra qua andere honden met een grote boog benaderen is ook een hele goede. Het kan heel nuttig zijn om DJ eens heel goed te observeren als hij los loopt en een andere hond tegenkomt.... Hoe benadert hij dan van nature een andere hond? Grote kans dat dat ook met een boog eromheen is, en niet direct van voren zoals meestal wel moet als een hond aan de riem is... 

Maar eigenlijk zou je dit eens samen met een goede gt moeten doen...

Als jullie goed lezen dan lezen jullie dat ik al met een grote boog om andere honden heen loop, als ik deze zie aankomen. Maar heel soms zie ik dat ook niet, vooral niet als ze opeens vanuit hoek komen die ik niet kan zien met mijn ogen.. Of wanneer ze opeens de hoek om komen lopen. Dan is daar het probleem.

Ik zou graag Esther haar aanbod willen accepteren. Een op 1 heb ik al tijden gedaan met een jachtinstructeur die een vreselijke stabiele hond heeft. Uren heb ik met hem doorgebracht, samen met de honden dus. Ook Sophie erbij. Was helemaal goed!!
En als ik dan zie vandaag op de training, dat er gewoon niets aan de hand hoeft te zijn en dat er dus niets gebeurd, en dan hou ik toch ook de lijn vast.

Esther, ik zal je een pb sturen!

Kai, dat laatste snap ik totaal niet wat je hiermee bedoelt.

Het gaat hier in huis rustig aan toe. Er is ook een totale rust in huis, geen muziek aan, geen tv.....alleen de pc maar die hoor je niet.
Ik doe mijn ding en de honden doen hun ding, of te wel zij doen weinig tot niets. Ze liggen de hele dag op de bank, gaan af en toe de tuin in, drinken wat, het is hier gewoon een relaxed gezin met niks geen gedoe.

En inderdaad, ik loop met grote bogen om honden heen, heel soms dan kan dat niet, wat ik zeg....als ze opeens de hoek om komen. Want ik kan niet alles van te voren zien natuurlijk.
Op training lopen we zigzaggend om andere honden heen, en die andere honden weer om ons heen, gaat allemaal goed.

Dus ik begrijp het gewoon weg niet. Er bij zeggend dat het al stukken minder is, maar ik vind gewoon 1 keer is nog steeds te veel. Soms heb ik het idee dat hij vergeet hoe contact te maken met andere honden, maar dan denk ik weer dat dat het toch niet is. Aangezien het bij de een wel is en bij de ander niet. Is het dan de energie van de andere hond, want dat kan natuurlijk ook nog!

Zoals ik al zei, hij en Sophie liggen lekker op de bank. Als ze naar buiten willen de tuin in, kunnen ze door het luikje. Ik werk aan huis en doe ook mijn ding.

Hier is alles in harmonie., Als het zonnetje door de ramen schijnt, ligt hij daar in het zonnetje. Sophietje ook. En anders ligt hij heerlijk op zijn plekje op de bank en Sophie ook.

Ik heb werkelijk het idee dat je het nu iets te ver aan het zoeken bent en dat ik zo meteen nog moet vertellen wat ik 's nachts doe in mijn bed.
Als je werkelijk goed mijn antwoorden leest, weet je hoe het hier aan toe gaat. Relaxed en niets dwingend. (lees een eerder bericht van mij over de keuken en boven, hoor ik daar mee omga.)