wil iemand eens kijken naar dit gedrag?

Ik heb een filmpje erop gezet van Jerome en de nieuwe pup.
Van het moment dat de pup te dichtbij komt begint hij te grommen en te blaffen.
Ik weet echt niet of dit nu gemeend is of dat het om te spelen is.
Misschien zit er tussen jullie wel personen die goed zijn in het gedrag van een hond te observeren en die mij kunnen zeggen of dit gemeend lijkt.

Er zullen wel mensen zijn die zeggen dat ik mijn hond het beste zou moeten kennen, en dat is ook zo, maar zo heb ik hem nog niet meegemaakt, dus ik weet het echt niet...

Ik zou jullie heel dankbaar zijn als jullie het filmpje eens willen bekijken en reageren

Volgens mij is jouw hond leuk aan het spelen (spelhouding) ook al ken ik hier zelf te weinig van!Misschien dat er hier anderen zijn die je beter kunnen helpen

Je hond is erg vocaal inderdaad, maar ik zie er zelf eigenlijk geen kwade of chagrijnige bedoeling in. De pup zelf blijkbaar ook niet, want die gaat vrolijk door. 
Als mijn hond zo reageerde zou ik me in ieder geval geen zorgen maken.

hmm heb geen idee, de pup kwispeld wel.

mijn pup werd er bang van die probeert op mijn been omhoog te klimmen haha

Ik vind het wat meer op spelen lijken eerlijk gezegd, volgens mij beginnt Jerome de pup leuk te vinden...
Echt aandoenlijk die pup trouwens

Blaft je hond trouwens altijd als hij met een andere hond speelt?

Nee, en dat is het net dat ik niet juist weet wat hij daarmee wilt zeggen..
Hij laat ook af en toe zijn tanden zien, maar blijft kwispelen...

Dank je voor de reacties al

Is volgens mij ook gewoon spelen hoor.
Ze vinden het beiden toch leuk zo te zien.
Je moet hier thuis maar eens zien en horen hoe
ze hier spelen dan is dit heel erg braaf en stil

Wel opvallend dat Jerome steeds wegloopt bij de pup en telkens naar zijn eigen plek gaat. Pups moeten nog leren wanneer ze 'gewenst' zijn, volwassen honden zullen 'ongewenst' gedrag accepteren, maar kunnen wel blaffen om aan te geven dat ze er niet van gediend zijn.
Tenminste dit gedrag herken ik van oude hond in de familie als reactie op onze pup. Hij leek het toch echt niet leuk te vinden, zocht telkens een plek waar hij niet zou worden 'lastiggevallen'. Nu onze pup wat ouder wordt, gaat het contact beter, hij is niet meer zo wild
Maar goed, ik kan het natuurlijk fout hebben.

Wat ik denk is dat het voornamelijk spelen is, omdat zijn komt omhoog blijft (spelhouding). Op 0:12 verandert zijn houding en opvallend is ook dat je gelijk kunt zien wat de invloed hiervan is op je pupje.

De pup daagt steeds uit en springt in de mand en op hem, maar op het moment dat hij echt gaat liggen (vanaf 0:12 spelhouding weg) houdt je pup gelijk afstand. Ik denk ook dat op dit moment het ook echt de bedoeling was voor je hond om de pup even op afstand te houden.
Blijkbaar wil je hond daarna toch spelen en gaat daarna ook weer in spelhouding verder.

(Dit is wat ik denk hoor, weet het natuurlijk niet zeker)

Gr. Alexandra

Ik zie hier geen agressie. Een gemeende snauw ziet er toch geheel anders uit. Wel lijkt het dat Jerome ietwat zenuwachtig wordt van Lasco's gedrag.
Jerome speelt erg luidruchtig, maar dat is zeker niet per definitie negatief. Volgens mij weet hij eigenlijk niet zo goed wat hij met de kleine hummel aanmoet. Dit gaat waarschijnlijk steeds beter naarmate Lasco ouder wordt en ze meer aan elkaar gewend zijn.
Als het er te ruig aan toe gaat kan je de pup natuurlijk even apart zetten, Jerome verdient immers ook zijn rust en zo te zien is Lasco wel een volhoudertje.

Het blaffen komt denk ik doordat de manier van spelen 'nieuw en misschien nog wat onbekend is'. Lees: voor beiden nog niet helemaal duidelijk hoe en wat.
Dit denk ik omdat Mikey van ons ook zo blaft als ze met de katten wil spelen en heel soms als ze met kinderen is waar ze mee wil spelen, maar er geen duidelijke manier is van hoe dit dat gaat.
Ik zie het als een soort van "ik vind jou leuk, ik wil wel spelen, maar wat wil jij nou, kom dan spelen".

Als Mikey met andere honden is die 'kunnen' spelen en waarbij er geen nieuwe of onduidelijke dingen zijn blaft ze niet. Misschien heeft jou hond dit ook.

Gr. Alexandra

er gebeurde naar mijn idee niks geen kwaad. Alleen had ik het idee dat je grote hond wel een aantal keer probeerde de pup van zich af te draaien en dat ie er een beetje klaar mee was.. maar dan zie ik wel weer een paar keer dat ie met z'n kont omhoog staat.. is dat niet een soort spelen? Zal in elk geval af en toe de pup eens lekker appart zetten als ie te lang door gaat..

Ik ga met Alexandra mee. Het is nieuw voor je berner en daar weet hij niet mee om te gaan. Hij geeft wel spelbuigingen en dat is een prima begin.

Ik zou wel regelmatig rust geven zodat het spelen straks niet als vervelend ervaren gaat worden.

dit spel is afstastend..dus goed bedoelt.
begint met spel, beide honden geven elkaar de ruimte, en laten elkaar in waarde.
Let op het moment dat de pup in de mand springt, oudere hond weet zich hier niet echt raad mee, geeft door blaffen en wegkijken van de pup aan; ik vind dit niet echt leuk..maar accepteerd het. vervolgens gaat het spel door op de vloer, niets mee aan de hand, toch komt op het laatste moment de ouder hond even 'geestelijke'bijstand vragen aan het baasje..ik vind het nu wel genoeg zo, wat moet ik ermee verder, door het aankijken naar jouw, vraagt ie om steun..
leuk filmpje, mooie honden !

Dank voor de reacties. Ik dacht ook dat het al spelend was, maar ben dit gedrag niet van hem gewend. Aan de andere kant, hij heeft dan ook nog nooit een pup rond hem gehad...

Na dit filmpje is de pup dan ook gaan ophouden en heeft hij geslapen, dus het is niet zo dat hij constant Jerome gaat lastig vallen als hij wakker is, hij kan zich ook prima vermaken met zijn eigen speeltjes en ook ik hou mij er mee bezig.

Maar als ik zie dat hij echt te druk wordt en ik weet dat hij bijna een uur wakker is, dan steek ik hem in de bench voor zijn verplichte rust en dan komt hij er na een uurtje of 2 terug uit als herboren '

Ik probeer er ook voor te zorgen dat Lasco niet in Jerome zijn mand komt, want dat is zijn plekje, maar die kleine probeert het toch nog steeds. Van als ik nog maar recht sta weet hij dat ik hem er uit kom halen, want hij springt er dan vlug vanzelf uit.

Het is heerlijk om hem bezig te zien, maar ik moet mijn jeromeke toch ook wat rust gunnen

hartstikke goed toch...

Wat Eshter zegt en Alexandra ook denk ik ook dat de Berner nog niet goed met situatie weg weet. Hij laat wel af en toe oogwit zien. Het moment in de mand leek me het moement dat ik de pup zou stoppen. Het pupje is nog heel jong en heeft nog wel puppylicentie. Ik heb het gevoel dat de berner ergens wel wil maar ook aangeeft dat hij het spannend. vindt.

Wat een leuke pup overigens, heel voorzichtig. Gebeurt dit buiten ook of alleen binnen.

dit is volgends mij gewoon spelen hoor
want de pup reageerd ook helemaal niet angstig
ik denk dat de grote hond gewoon nog een beetje onzeker is over hoe hij met de kleine moet spelen
en die kleine moet nog even leren wanneer hij die grote met rust moet laten
dat gaan ze denk ik vanzelf wel leren ik zou er alleen wel voor zorgen dat die grote ook genoeg kans krijgt even rust te pakken dus een eigen plekje waar de pup dan niet mag komen 
maar zie hier geen agressie

Mag ik vragen wat de betekenis is van dat oogwit volgens jou?

Het oogwit kan een beetje spanning zijn. Maar dit hoeft niet perse. Om daar echt achter te komen zou ik de hond langer moeten zien.

Maar waarom dan dat oogwit? Zit daar een biologische rede achter?

Wijziging: heb je misschien een verwijzing voor me daarover?

Voor mij is het dubbel, van de ene kant wil grote wel meegaan in het spel maar van de andere kant wil die dit ook stoppen of misschien rustiger spelen.
De manier van blaffen en grommen hoor ik bij Sisa als zij de boel aan het "regelen" is bv als honden tè wild met haar worden, als andere honden wild met elkaar spelen of als een hond tè ver van de roedel af loopt.
Sisa is dan ook het "regelteefje" van de familie.

PS een heerlijk stel zo samen.

Oogwit laten zien kan inderdaad een teken van (opbouwende) spanning zijn, net als bijvoorbeeld een voorpootje optillen, verstarren of gapen. Bij een ontspannen hond is vrijwel nooit oogwit te zien.
Je ziet het vaak bij honden die baknijd hebben. Die verstarren dan, houden hun kop naar de bak gericht (dus de kop draait niet mee) maar de ogen kijken naar diegene die hen nadert (opzij). Het oogwit is dan duidelijk zichtbaar. Ga je dan nog door, dan kan je gegrom en eventueel een grauw verwachten.
Ik zie het ook wel eens bij honden die geen zin hebben om besnuffeld te worden door andere honden. Ze kijken vaak een andere kant op maar hun ogen zijn gericht op de andere hond (glurend), waarbij ook duidelijk oogwit zichtbaar is.
Onze oudste hond laat trouwens oogwit zien als ze niet zo'n zin heeft om te spelen met onze andere hond of honden die op bezoek zijn. Ze kijkt dan resoluut de andere kant op op een bijna arrogante manier en wendt zich wat af, maar ondertussen gluren haar pupillen toch echt naar de andere hond en is haar oogwit zichtbaar. Honden lezen dat meestal feilloos en laten haar dan met rust. Doen ze dit niet dan blaft ze en loopt ze weg.

Het lijkt er wel op dat Jerome de pup de moeite waard vindt , maar ook dat hij z'n weg nog wat aan het zoeken is in grenzen aangeven. Wegkijken als de kleine druktemaker in zijn mand komt, blaffen wordt anders (monotomer) een grommetje, lip optrekken ... pup reageert hier ook op.

Op bepaald moment valt duidelijk op dat het lijkt alsof Jerome steun bij jou komt vragen en dat komt wat onzeker over. Zelf zou ik op zo'n moment even weer wat rust in de tent brengen. Het is prima dat ze de kans krijgen om samen sociaal te binden en te communiceren met elkaar, maar als Jerome even niet meer weet wat hij er mee aan moet ligt daar naar mijn mening ook een taak voor de verantwoordelijke mens.

Volgens mij doen ze het prima hoor. Zo moeten ze toch elkaar gaan leren kennen, grenzen aangeven en respecteren en sociale binding aangaan. Leuk stel.

Het spelen op de gladde vloer vind ik wel wat link. Zoals Jerome uit z'n mand springt ... oef en die kleine, waar alles nog in groei en bloei is.

Maar ik mis nog steeds de onderbouwing een beetje. Wat gebeurd er dan in die hond waardoor je het oogwit te zien krijgt?

Is er een tekst ergens die het geheel wat uitlegt?

Wat mij als eerst opvalt is een ontzettend netjes en sociaal pupje! Wacht af wanneer nodig, speelt rustig, let goed op de signalen van Jerome. Keurig.

Wat ik aan Jerome zie is dat hij het leuk vindt, hij wil spelen, maakt een spelboog, zoekt een paar keer de pup ook weer zelf op. Maar hoe speel je nou toch met zo'n klein ding? Ik zie onzekerheid over wat hij wel kan doen en wat niet. Maar hij wil wel!
Even heeft hij iets van een dekentje of speeltje (?) en dan zie je zijn staart omhoog gaan, die houdt hij stil en zijn houding verstart iets. Pupje reageert daar keurig op.

Als ik tips zou moeten geven is het om Jerome een plekje te geven waar hij zich even kan terugtrekken zonder dat de pup bij hem kan/mag komen. Idealiter zou dat zijn mand zijn, maar die is erg open en staat ook midden in de woonkamer zie ik, dus dat is een hele klus om de pup daar uit te houden. Je kan daardoor niet garanderen dat hij dan even tijd voor zichzelf heeft.

Veder is het naar mijn idee een stuk gewenning. Als de pup wat groter wordt zal Jerome zich wat meer zeker voelen om gewoon vrijuit te spelen. Zijn onzekerheid uit hij in het blaffen. Doen veel honden overigens. Hij moet nog uitvinden wat de pup precies wil en wat kan en mag met zo'n klein springding.

Maar zeker niets om je zorgen over te maken.

@ Kai, ik zit nu in het zonnige Lazarote, weinig naslagwerk bij me Maar uit mijn hoofd het eerste boek waarvan ik zeker weet dat besproken wordt over oogwit is 'Agressie' van Martin Gaus. Of de onderbouwing er ook in staat durf ik niet 1,2,3 te zeggen, al staat er wel wat bronvermeldingen achter in het boek als ik me niet vergis.
In mijn opleiding kwam het in ieder geval ook aan bod. Het is niet zo dat als je oogwit ziet: ohw! die hond is onzeker! Het gaat met andere tekenen samen.
Als je bijvoorbeeld agressie neemt dan heb je zekere agressie, daarbij zie je bij de ogen dat ze rond zijn en geen oogwit laten zien aan de bek zie je dat alleen de tanden ontbloot zijn, geen kiezen, een korte mondhoek. (Daarnaast staat de hond vast op vier poten, oren naar voren gericht, staart hoog enz.) Bij onzekere agressie zijn de ogen amandelvorming waarbij je oogwit ziet. De hond laat alle tanden en kiezen zien, de lange mondhoek. (hond staat vaak wat naar achteren of opzij, leunt niet evenveel op alle vier poten, het lichaam is vaak wat gebogen, net als 1 of meer poten, de staart is neutraal of laag en de oren zijn opzij of naar achteren gericht.)

Bedankt Margje. Ik zal eens een en ander op gaan zoeken.

Genieten van je vakantie zou ik zeggen!

Elien, het ziet er mij prima uit.
Ook de pup af en toe een time out, om Jerome te ontlasten, dat is prima. Zo hoeft hij zich geen zorgen te maken, dat hij zelf zijn plek moet verdedigen op een hardere manier...
Ook zie ik aan Jerome dat hij zich bewust is van zijn grootte, en dat hij omzichtig met de pup te werk gaat.
Hij buigt door zijn voorste poten, en blijft kwispelen. Gaat de pup te ver, dan valt hij niet aan, maar ontwijkt hij door uit z'n mand te wippen.

Oogwit laten zien is idd een eerste teken van 'beginnende' agressie. Het hoofd fixeert, de ogen volgen...
De souplesse verdwijnt uit het lijf, adrenaline neemt over...(extreem)
(in antwoord op Kai)