Ons probleempje 's nachts

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

Ja het drinken en eten zet ik 's nachts ook zeker niet in de bench. En vanaf morgen willen we op vaste tijden eten geven, drinken heel de dag (tot het slapen). Het dag- en nachtritme lijkt me dan inderdaad duidelijker.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Ons probleempje 's nachts" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

Ik weet niet of de verwarring door mij gekomen is maar met "eten geven in de bench" bedoel ik meer te zeggen dat de vaste momenten dat je pup eten krijgt, dit in de bench te laten plaatsvinden om de associatie te krijgen, bench=leuk!!
Is je pup klaar met eten, bakje weer weg halen!

honden page profiel IshaIsha

honden foto van Isha

Overigens denk ik dat het wel mee valt wat betreft het dag-nacht ritme en eten/ drinken, ik denk dat een pup ook wel weet als het donker is, iedereen gaat slapen en zijn bakje water staat er wel of niet, dat het iig nacht is en tijd is om te gaan slapen!
Ik denk dat het water laten staan of weghalen daar niet zoveel invloed op heeft.

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker

honden foto van chris

Jullie hebben de pup net een dag! bedenk het volgende mbt de eesrte dag en de daar op volgende periode:

Voor U, een heuglijke blije dag, voor Uw pupje een dramatische dag. Hij verloor vandaag alles wat vertrouwd en dierbaar was in zijn leven, zijn moeder, zijn nestgenootjes, zijn vertrouwde mensen, zijn vertrouwde roedel, zijn vertrouwde omgeving enz.

U wil dat dit pupje uitgroeit tot een trouwe hond, en vriend, wees dit waardig en toon steun aan hem wanneer hij dit het hardst nodig heeft: Nu.
U slaapt naast Uw pupje de eerste dagen, vind U dit vies of ongepast?, breng dan Uw pup terug naar ons. Zeker ‘s nachts is immers het moment dat er weinig afleiding is en de pup zijn vertouwde zaken het meest mist. Nu moet U er voor hem zijn en is de kans om een goede band met hem op te bouwen.

Een hond is zoals alle caniden een holbewoner en dus van naturen zindelijk, het nest wordt door de moederhond schoon gehouden. Bedenk echter dat Uw pup, gezien zijn leeftijd, niet in staat is zijn plas lang op te houden. Het is dus aan U om hem vaak uit te laten en alert te zijn.

Uw pup slaapt ’s nachts in een doos naast Uw bed, als hij piept laat U Uw hand in de doos zakken en troost hem. Blijft hij piepen pak hem dan op en laat hem buiten een plasje doen. Op deze manier is Uw pup heel snel ’s nachts zindelijk, en bouwt U een goede band met hem op U wordt zijn steun en toeverlaat.
Bedenk dat er veel veranderd is voor de jonge pup, geen moeder, geen broertjes en zusjes, geen vertrouwde omgeving.
Na ongeveer een week is hij gewend aan zijn nieuwe situatie en kan hij ook in zijn inmiddels vertrouwde omgeving alleen slapen.

Wij zijn begonnen met de zindelijkheidstraining van Uw pup o.a. door hem de gelegenheid te geven om zijn ‘nest ‘ schoon te houden en alert te zijn op de vaste regels wanneer Uw pup moet plassen:
• Direct na het wakker worden
• Na het spelen
• Na het eten
• Als hij begint rondjes te lopen

Wij zijn ook begonnen met uw pup krantzindelijk te maken, U kunt dit in thuis voortzetten door een krant bv bij de achterdeur te leggen, immers Uw pup kan het nog niet ophouden en de kans is groot dat U een keer niet in de gaten hebt wanneer hij moet. Om hem dan niet de fout in te laten gaan, kunt u hem de gelegenheid geven het op een krantje te doen. Zo blijft hij zindelijk, en leert hij de rest van het huis te respecteren en schoon te houden. U hoeft niet bang te zijn dat hij altijd daar blijft plassen, immers indien hij echt zindelijk kan zijn op latere leeftijd, zal hij zonder krantje daar ook niet meer plassen.
Wil U niet dat hij in huist plast, moet U hem optillen en naar buiten dragen! Dit om te verhinderen dat hij onderweg al lekt.
Eenmaal buiten brengt U hem naar de plaats waar hij moet plassen en wacht…
Indien Uw tuin U lief is kunt U voordat de hond arriveert, een zandbak annex hondentoilet maken. Hier brengt U Uw pup naartoe en wacht tot hij geplast heeft.
Natuurlijk prijst U Uw hondje als hij buiten geplast heeft.

Heeft hij per ongeluk ( door Uw onoplettendheid) toch binnen geplast, straf niet! Hij begrijpt dit immers niet en het kan averechts werken.
Na een tijdje als Uw pup groter wordt, kan hij zijn plasje langer ophouden en wordt het uitlaten gemakkelijker en minder frequent.

Jullie eerste dag is dus niet ideaal begonnen, de pup lag niet naast jullie in eerste instantie en hij werdt soms gestaft voor het missen van zijn bekende fam. en omgeving.
belangijk nu, is dat jullie er wel voor hem zijn de komende nachten, veel geduld hebben en hij overdag leert dat jullie zijn nieuwe maatjes zijn.

veel succes en plezier.

ps Hoe oud is jullie pup?

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Ik heb Kya dus altijd in de ochtend bij mij in bed genomen en dat ga ik nu dus niet meer doen, want mevrouw gaat nu gewoon protesteren in de ochtend als ze na haar plasje weer de bench in moet (A)

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker

honden foto van chris

Waarom moet ze na haar plasje weer de bench in?

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

"


Jullie eerste dag is dus niet ideaal begonnen, de pup lag niet naast jullie in eerste instantie en hij werdt soms gestaft voor het missen van zijn bekende fam. en omgeving.
belangijk nu, is dat jullie er wel voor hem zijn de komende nachten, veel geduld hebben en hij overdag leert dat jullie zijn nieuwe maatjes zijn.

veel succes en plezier.

ps Hoe oud is jullie pup?
"



Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Gucci werd absoluut niet gestraft, in tegendeel. We hebben hem juist zo rustig mogelijk proberen te krijgen. Halverwege de nacht naast ons gezet. Arm erbij laten hangen. En overdag ging het gewoon hartstikke goed, net als vandaag. Hij liep zelfs al goed aan de riem mee nu:-)!

Gucci was afgelopen vrijdag 8 weken.



Haha Kim, ja dat geloof ik dat Kya dan liever bij jou ligt. Daarom wil ik Gucci ook niet op ons bed hebben. Althans, niet om te slapen:-).

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker

honden foto van chris

'of er tegenaan getikt, of "kssstt" (dit geluid maken we met een handgebaar erbij als iets niet mag, van cesar milan) geroepen.'

Rustig krijgen doe je door gerust te stellen, niet door bovengenoemde!

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

De pup maakte juist geluid omdat ie de aandacht wilde, dus gaven wij al te veel aandacht zou die aan de gang blijven. Dat bleek wel vannacht, want vannacht ging het supergoed met Gucci:-). Om de 2 uur ben ik met hem naar buiten gegaan, en hij heeft elke keer buiten z'n behoefte gedaan in niets in de bench:-). Dus ik vind dat we het goed gedaan hebben:-). De bench stond langs ons bed, een heel klein lampje hebben we erop laten schijnen (minimaal), want we hebben het idee dat ie bang is in het donker, en lichtjes muziek aan, zodat ie geluiden blijft horen. Nou, perfect:-)!

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Nou, m'n nachten worden steeds erger. Sinds 4 nachten slaap ik beneden in de woonkamer, aangezien we kya nu in de gewone bench hebben gezet i.p.v in de reisbench naast m'n bed in de slaapkamer. Eerste nacht sliep ik ervoor, mevrouw blaffen in het begin, de rest v/d nacht stil.

Vandaag nacht 4 en ik sliep in de gang met de deur open en Kya in de woonkamer. En krijsen/blaffen/piepen. Negeren helpt gewoon niet (wil het best doen, maar ze staat tegen de tussenmuur aan van onze buren en dat zijn echt zeikerds). Dus heb iedere keer als ze begon te krijsen: shhhhht...gezegd. En dat hielp wel. Piepen heb ik genegeerd, maar wanneer ze overging in dat blaffen/krijsen heb ik dat gezegd. Maargoed, ze werd dus nog 4x wakker in de nacht en begon dan opnieuw. Om 6 uur 's ochtends was 1 keer shhhhht genoeg en heeft ze geslapen tot 9 uur.
Maar ooooh, wat een gebroken nachten :/ slaap vannacht weerin de gang en hopeljik gaat dat beter. Maar geruststellen helpt gewoon niet.

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

En dan te bedenken dat mevrouw nu gewoon uit zichzelf in haar bench gaat liggen om te slapen...:p hahah...je zou ze toch he ;-) 's nachts er niet in willen.

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

" Waarom moet ze na haar plasje weer de bench in? "


Omdat ik haar niet om 6 uur 's ochtesn al bij mij in bed neem. Merk gewoon dat ze daardoor steeds minder lang ind e bench wilde en wil geen 'verwend' hondje die zelf bepaald waar ze slaapt en wat ze wilt. Dus heb dat nu even afgebouwd zodat ze gewoon in de bench slaapt zonder piepen etc. En wanneer dat weer helemaal goed gaat, mag ze heus wel weer eens bij mij liggen, maar nu gewoon even niet meer.

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

Aah Kim toch, nouja misschien hebben we een geluksnachtje gehad ofzo;-). Hij heeft echt goed z'n best gedaan, niks binnen, om 12 uur zijn we gaan slapen, om 2, 4 en 6 eruit geweest. Vanaf een uur of 5 heeft ie heel af en toe een beetje zitten piepen enzo, maar m'n vriend legde z'n hand erbij en het was al goed. En vanmorgen, met harde onweer zelfs, heeft ie gewoon geslapen tot half 10. Ik wilde hem al eerder uitlaten maar vond het sneu als ie net goed sliep, haha. Maar misschien kun je ook eens proberen of het helpt als ze geluiden hoort? Ik weet niet of Gucci daardoor bij ons zo rustig was, maar het zou kunnen?

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Het zou misschien wel kunnen,m aar als ik tegen haar praat om haar gerust te stellen, reageert ze niet eens. Een hond bij de kooi? ook niet. \
Ik heb het idee dat ze gewoon geen zin heeft ;-)

Verder piept ze als ik de kamer uit gaat. Soms 1 piepje, soms geen één. Maar zodra ze in haar bench zit en ik loop weg, gaat ze me toch tekeer! Zelfs al ben ik dan in de keuken en kan ze me gewoon horen :/
En dat terwijl ze nu uit zichzelf in haar bench is gaan liggen (deurtje wel open), dus zo vervelend vindt ze het blijkbaar toch ook weer niet.

pfff...,hahah..ik denk dat streng toespreken het best bij haar helpt, zeker ook omdat wij haar niet kunnen laten krijsen i.v.m de nare buren. (stonden al aan e deur toen Taiko 5 minuten blafte van blijdschap toen het sneeuwde) dus we hebben ruzie met hen, zelfs op het politiebureau gezeten!
Het sssssht zeggen en "eeeeh" als ze zo hard begitn te krijsen werkt bij haar wel, want de "strijd" heeft gister hooguit 7 minuten geduurd en toen was ze stil en had ze zich overgegeven en was gaan slapen.
Maar zodra ze iets hoort (m'n zusxje kwam 3 uur 's nachts thuis) begint ze weer...

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

*hond = hand

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

Hmm, moeilijk! Streng toespreken helpt bij Gucci dus absoluut niet. Heb het net één keer geprobeerd omdat ie net al een paar keer als ik bij hem ging zitten, (speels) in m'n neus wou bijten haha. Maar dat snapt ie niet ofzo, hij gaat gewoon door met spelen. Ik ben blij als we kunnen beginnen met puppycursus, ik ben echt benieuwd of ie dan beter gaat luisteren enz:-)

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Dat is dus een voordeel bij Kya...zij bijt nooit! Zij likt alleen maar (je handen etc) (A)

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Waar woon jij btw? Ik wil ook puppycursus doen! Maar m'n club waar ik met Taiko train heeft zomerstop en de MArin Gausschool vind ik echt belachelijk duur. 75 euro voor 4 lessen! En als ik vervolgcurus wilt doen kost dat mij nog eens 175 euro voor 10 lessen.
(bij KC amsterdam is dit 48 euro voor 10 lessen)

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

Gucci doet beiden, maar vooral bijten.. dat moet ik hem echt af gaan leren. Maar dat is moeilijk als je in één huis woont met 3 anderen die hem gewoon lekker laten en niet consequent zijn.. *zucht*. We zijn op zoek naar een huisje voor onszelf (mijn vriend en ik) en dan moet dat wel goedkomen..

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

" Waar woon jij btw? Ik wil ook puppycursus doen! Maar m'n club waar ik met Taiko train heeft zomerstop en de MArin Gausschool vind ik echt belachelijk duur. 75 euro voor 4 lessen! En als ik vervolgcurus wilt doen kost dat mij nog eens 175 euro voor 10 lessen.
(bij KC amsterdam is dit 48 euro voor 10 lessen) "


Ik woon momenteel in Netersel, een klein dorpje tussen Eindhoven en en Tilburg, vlakbij de Belgische grens. Helaas een eind van Amsterdam af! Waar ik puppycursus ga doen weet ik nog niet, ik ben een beetje rond aan het kijken welke hier in de buurt de beste is. Maar nog niet echt wat gevonden. Gelukkig heb ik nog even de tijd aangezien ik hem pas wil laten beginnen bij 12 weken, als ie z'n inentingen heeft gehad.

honden page profiel Taiko & Kiya ThalassaTaiko & Kiya Thalassa

honden foto van Taiko & Kiya Thalassa

Hoe gaat het nu met je pup 's nachts?

Kya is al 3 nachten zonder gepiep (oké, gisteravond nog geen 10 seconde) gaan slapen :-) Dus vannacht probeer ik het boven. Heb haar vannacht ook niet één keer gehoord, alleen om half 7 s'ochtends toen ze moest plassen.

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

Hey, ja het gaat eigenlijk hartstikke goed! Vannacht heeft ie zelfs doorgeslapen van 1 uur 's nachts tot half 10 's ochtends haha. Kleine uitslaper:P. De nacht ervoor helaas wel een keertje in de bench geplast, ondanks dat ik er 3x mee uit ben geweest 's nachts. Maar de bench mag echt nog niet langs ons bed vandaan, want dan begint ie wel flink te janken en piepen.. Blij dat het bij jou ook beter gaat nu!

honden page profiel MandyMandy

Ik kocht een dubbel hoofdkussen..
Sliep ik een week zelf op, ging die bij hem in de bench en sliep ik op het andere kussen.
Dan na die week, werd de kussen uit de bench gewassen en ging ik weer op slapen en
ging die kussen waar ik op had gelegen weer bij hem in de bench!
Dit werkte!
Maar eer ik daar achter kwam pfffff.. Wat een drama. Heb 4weken beneden op de bank
geslapen (want wilde hem niet boven)
Dus weer hoe het kan voelen. Bij een ander pup (logeerpup voor 2maanden socialiseren)
gelijk gedaan en die sliep gelijk goed!

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

" Ik kocht een dubbel hoofdkussen..
Sliep ik een week zelf op, ging die bij hem in de bench en sliep ik op het andere kussen.
Dan na die week, werd de kussen uit de bench gewassen en ging ik weer op slapen en
ging die kussen waar ik op had gelegen weer bij hem in de bench!
Dit werkte!
Maar eer ik daar achter kwam pfffff.. Wat een drama. Heb 4weken beneden op de bank
geslapen (want wilde hem niet boven)
Dus weer hoe het kan voelen. Bij een ander pup (logeerpup voor 2maanden socialiseren)
gelijk gedaan en die sliep gelijk goed! "


Hmm het proberen waard dus, bedankt voor de tip

honden page profiel MandyMandy

Je moet niet heel gehecht zijn aan je kussen en een dure kussen hebben, dan snap ik dat je
dit niet wil proberen. Ik heb altijd een kussen van de hema en kocht er daar twee van.
Het idee werd geboren omdat ik merkte dat hij overdag altijd mn kussen opzocht om te gaan
slapen (omdat ik beneden op de bank sliep lag mn kussen daar natuurlijk)

Ik heb toen overdag de kussen in de bench gelegen, eerst met deur open, toen even met het
deurtje dicht en dat uitbreiden (het heeft waarschijnlijk langer bij hem geduurd omdat ik in het
begin te snel wilde gaan en me teveel heb laten leiden door andere ipv naar mn hondje te
kijken)

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

Ik vond Martin Gaus ook duur maar ben toch blij dat ik het gedaan heb. In het bedrag zit ook 2x een boek, clicker en extra adviezen/begeleiding tussen de lessen door, althans bij ons. De puppycursus van de lokale hondenclub was om te huilen zo slecht....

M

honden page profiel LotteLotte

honden foto van Lotte

Ik heb ook sinds afgelopen vrijdag een pup.

Ik heb veel boeken gelezen en veel informatie opgedaan.

Dit is hoe ik het heb aangepakt ( met veel succes als resultaat!)

Vanaf 19.30/ 20.00 gaat de waterbak weg. Ook zijn laatse avondmaal heeft hij daarvoor gehad.

Ik laat hem nog een paar keer uit voor het slapen gaan. De eerste 3 nachten sliep hij naast mijn bed in een kartonnen hele grote doos. De pup komt net uit het nest, de overgang van zijn broertjes zusjes naar helemaal alleen is veel te groot. Je moet hem de eesrte nachten laten zien dat hij veilig is en niet alleen is.
Ik had de wekker om 2 uur gezet maar hij liet zelf al weten door te piepen dat hij moest plassen. Ik ben met hem naar buiten gegaan en hij ging plassen. Daarna weer gelijk terug in bed. Als hij dan nog gaat piepen doe dan alleen even je hand in de doos en negeer de rest.

Zo ging het elke 3 de avonden. Rond 2 uur/ half 3 moet hij gewoon plassen. Soms als hij er dan uit is en we staan net bij de voordeur laat hij het soms lopen. Ik moet ook dus echt niet later dan 2 uur/ half 3 gaan! Dat houd hij denk ik niet vol.
Als ik nu om 2 uur / half 3 naar beneden gaat staat hij gewoon al klaar in ze bench om een plasje te doen.

Om half 6 sochtends moet hij weer plassen.
Hij krijgt daarna meteen ze eten en slaapt lekker verder tot een uur of half 8. Na het slapen ook meteen naar buiten.

Een pup heeft nog een kleine blaas en je moet er gewoon op tijd bij zijn. Ik denk dat 4 uur sochtends veeeeel te laat is. Je kan het beter voorkomen.

Zet een keer de wekken om 2 uur en kijk even bij hem.
En maak hem anders dan gewoon wakker.

Mijn pup heeft nog geen een keer in de bench geplast of gepoept. Ik geef hem daar gewoon niet de kans voor.

En ze leren al van hun moeder niet hun eigen slaap plaats te vervuilen. Maarja ik weet zeker als ik te lang wacht bij mijn pup dat hij het ook laat lopen.

Geef je pup het niet aan door te piepen savonds?
Het piepen kan ook een teken zijn dat hij moet plassen.

En zet hem de eerste 3 nachten nog even naast je bed. Als hij dan gaat piepen om te plassen weet je meteen wat zijn ritme is. Zodat als hij in de bench zit je optijd beneden bent om hem uittelaten.

Succes!

Groetjes

honden page profiel Lizzy (Boerenfox) Lizzy (Boerenfox)

honden foto van Lizzy (Boerenfox)

mijn optie is dat je de hond gewoon zo laat.
Ik ken ook zo'n hondje dat dat doet, dat vrouwtje is helemaal kapot omdat ze elke keer zo vroeg moet opstaan.
Die zitten eigenlijk met het zelfde probleem, dus die weten ook niet goed wat ze moeten doen.
XD
groetjes van Lizzy en haar vrouwtje':-)

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker

honden foto van chris

'Ik heb het idee dat ze gewoon geen zin heeft'

Kim deze regel geeft aan datje visie op honden aardig bijgesteld zou moeten worden en dat er nog aardig wat te leren valt over hondengedrag.

Beter is het om niet ideen te hebben wat de hond denkt, maar om zijn lichaamstaal te leren begrijpen, zodat je hem kan lezen en je 'behandeling' daar aan kan aanpassen.

Daarbij straf jij een hond, die een geschiedenis heeft en waar je zelf van schrijft in je profiel dat hij erg bang is.

Het huidige resultaat mag dan wel zijn wat jij wil, maar voor de lange duur is deze omgang met haar niet best.

Verder is het een heel verschil of ze vrijwillig in een bench gaat met het deurtje open, of erin gezet wordt met de deur dicht.
Vergelijk dit met een toiletbezoek: Ik ken mensen die heel graag lang op het toilet blijven om een boekje te lezen. Echter diezelfde mensen willen absoluut niet op het toilet opgesloten worden, zelfs niet al leg ik er een boekje bij.

Zeker een angstige pup met een verleden, zoals de jouwe, heeft extra steun nodig en vertrouwen en niet iemand die zegt:

'Merk gewoon dat ze daardoor steeds minder lang ind e bench wilde en wil geen 'verwend' hondje die zelf bepaald waar ze slaapt en wat ze wilt. Dus heb dat nu even afgebouwd zodat ze gewoon in de bench slaapt zonder piepen etc. En wanneer dat weer helemaal goed gaat, mag ze heus wel weer eens bij mij liggen, maar nu gewoon even niet meer'.

Te verwent worden, is bij een angstige pup met een verleden, nog lang niet van toepassing, er is eerst ander werk aan de winkel: stabiliteit en vertrouwen.

honden page profiel Gucci&SophieGucci&Sophie

honden foto van Gucci&Sophie

" mijn optie is dat je de hond gewoon zo laat.
Ik ken ook zo'n hondje dat dat doet, dat vrouwtje is helemaal kapot omdat ze elke keer zo vroeg moet opstaan.
Die zitten eigenlijk met het zelfde probleem, dus die weten ook niet goed wat ze moeten doen.
XD
groetjes van Lizzy en haar vrouwtje':-) "



Ik snap niet zo goed wat je bedoeld?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Ons probleempje 's nachts" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 2 van 4 123 4
Volgende forumvraag: nate simba hahaha
^