Dominantie in Wolven 
Eerst zul je je zelf een paar vragen moeten stellen,
- in hoeverre zijn dieren sociaal gericht?
- en in hoeverre willen dieren interactie met soortgenoten?
- en in hoeverre wil een hond/andere dieren interactie met de mens?
Vinden honden he fijn om samen te leven met ons, vinden ze het fijn om samen te leven met andere honden? of zijn wij de enigen die dat fijn vinden...wanneer wij geen "deksels" om ons erf hebben gebouwd blijven honden dan bij ons, of blijven ze bij ons omdat wij dit hun verplichten....? zijn wij zo dominant....
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Dominantie in Wolven " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
En dan is nog de vraag; als honden al aan roedelvorimg zouden doen, in hoeverre dat ze de mens daarin betrekken???? Zien ze ons als onderdeel van die roedel, of helemaal niet?
Wanneer wij mensen terrarium hebben met bepaalde dieren, maken wij er een deksel op met de reden 'anders ontsnappen de diertjes' maar deze diertjes weten niet eens wat ontsnappen is, en wanneer dit terrarium gewoon alles biedt wat het diertje nodig heeft zal hij nooit de intentie hebben om te "ontsnappen"....
Waarom leven er in bepaalde landen zoveel honden op straat en hier in NL niet zoveel?
"Dat is juist mijn punt. Hier is geen deksel op het terrarium. Iedere dag los wandelen, deuren die open en dicht gaan, zoveel kansen op een dag om zich van "de roedel" te verwijderen...maar nog nooit gebruik van gemaakt. Ook de honden bij mijn ouders en oom vroeger, nooit weg gegaan, altijd de kans dit wel te doen.
Zou je suggereren dat honden zich binden aan mensen vanwege een stabiele voedselbron, ook dat gaat niet zo zeer op. Hoeveel honden waggelen niet achter hun zwervende baasje aan, die bij tijd en wijle nauwelijks kan voorzien in een voedselbehoefte.
Het verschil tussen de landen zit hem daar ook niet zo in de honden denk ik, maar wel in de houding van de mens. Wij hebben relatief veel luxe en kunnen het ons veroorloven een hond te houden...mensen in die studielanden een heel stuk minder.
Blijft voor mij de vraag, als de hond niet zo zeer aan roedelvorming doet met andere honden, waarom dan wel dat sociale verband met de mens? En in dat sociale verband met de mens, juist als de hond zich (in de natuur) naar zelfstandigheid groeit, hoeveel ruimte is daar voor de traditionele roedelpatronen (zoals geleerd in het nest)?
- in hoeverre zijn dieren sociaal gericht?
- en in hoeverre willen dieren interactie met soortgenoten?
- en in hoeverre wil een hond/andere dieren interactie met de mens?
Vinden honden he fijn om samen te leven met ons, vinden ze het fijn om samen te leven met andere honden? of zijn wij de enigen die dat fijn vinden...wanneer wij geen "deksels" om ons erf hebben gebouwd blijven honden dan bij ons, of blijven ze bij ons omdat wij dit hun verplichten....? zijn wij zo dominant.... "
Juist, mijn positie hierin is dat de hond verkiest te blijven, mede door de domesticatie die focus zo op de mens is komen te liggen. Maar niet de mens als voedselbron (want daarin zijn wij vaak veel te ineffectief) niet de mens als hond (want honden graviteren, mits een keuze, weg van andere honden) maar dus als uniek (niet-honds) wezen.
Dan dus nog steeds mijn vraag:
Als de hond een band aangaat met mensen, maar zich van nature uit weg ontwikkeld van afhankelijkheid/langragere rol, hoeveel plaats is er dan voor klassieke roedelpatronen (zoals geleerd in het nest)?
ja inderdaad, tenminste als dat belangrijk is?
Wanneer hier bijv. een pup in huis komt wordt die pup opgevoed op een manier zoals onze leidende(overigens niet de dominanste) teef kent, zij bepaald in principe hoe de pup zich (later) moet gedragen(haar regels, haar lichaamstaal, haar tradities enz.) en wanneer de pup groot is zie je wel degelijk een soort van roedelverband.
Wij gingen voorheen elke dag met 8 honden, eigen groep, naar het strand, deze groep bemoeide zich dan ook nooit met andere honden, die daar natuurlijk ook waren, andere honden bleven ook meestal op een bepaalde afstand. Maar je kon echt een samenwerking zien tussen deze hele groep, samen markeren, samen dingen onderzoeken, wanneer vreemde honden toch te dicht bij kwamen samen zorgen dat die honden ophoepelden(geen gevechten hoor(lichaamstaal/geur), en eigenlijk nooit met elkaar spelen want dat was niet meer nodig, hebben wij altijd gezegd, want de rangordes/posities waren duidelijk.
zijn dit belangrijke gegevens voor ons? ik denk in zekere mate wel, want je leert namelijk hoe honden met elkaar omgaan, je leert op wat voor manier honden leren, conflicten voorkomen of evt. oplossen enz. en wat belangrijk is je leert dat honden maar één taal kennen, en ten alle tijde alleen deze taal kunnen 'spreken' ook met mensen.
ja inderdaad, tenminste als dat belangrijk is?
Wanneer hier bijv. een pup in huis komt wordt die pup opgevoed op een manier zoals onze leidende(overigens niet de dominanste) teef kent, zij bepaald in principe hoe de pup zich (later) moet gedragen(haar regels, haar lichaamstaal, haar tradities enz.) en wanneer de pup groot is zie je wel degelijk een soort van roedelverband.
Wij gingen voorheen elke dag met 8 honden, eigen groep, naar het strand, deze groep bemoeide zich dan ook nooit met andere honden, die daar natuurlijk ook waren, andere honden bleven ook meestal op een bepaalde afstand. Maar je kon echt een samenwerking zien tussen deze hele groep, samen markeren, samen dingen onderzoeken, wanneer vreemde honden toch te dicht bij kwamen samen zorgen dat die honden ophoepelden(geen gevechten hoor(lichaamstaal/geur), en eigenlijk nooit met elkaar spelen want dat was niet meer nodig, hebben wij altijd gezegd, want de rangordes/posities waren duidelijk.
zijn dit belangrijke gegevens voor ons? ik denk in zekere mate wel, want je leert namelijk hoe honden met elkaar omgaan, je leert op wat voor manier honden leren, conflicten voorkomen of evt. oplossen enz. en wat belangrijk is je leert dat honden maar één taal kennen, en ten alle tijde alleen deze taal kunnen 'spreken' ook met mensen.
"
Inderdaad, het roedelsysteem raakt wel van kracht als je honden op een relatief kleine parameter bij elkaar laat leven. Maar dit is dus niet de "natuurlijke" gang van zaken. Eerder een kunstmatige situatie door inmenging van de mens. En dat bedoel ik niet beledigend overigens, moge dat duidelijk zijn. Het is niet zoals een hond op eigen houtje (dus zonder menselijke sturing/invloed) zou gaan leven.
Doet trouwens ook niet af aan de communicatie systemen van de hond naar de mens toe, die kunnen immers alleen honds zijn. Ik vraag mij eerder af wat de meest wenselijke plek van de mens is in de hond-mens verhouding. Als ik dan bekijk dat een hond van volwassen leeftijd van nature uit dus niet zo zeer een roedel opzoekt (moet daar immers ingezet worden door een mens), maar wel die connectie aan gaat met mensen...vraag ik het me af.
De mens als leider? Ranghogere? Of toch eerder vriendschappelijk?
Als ik met mijn oudere buren praat over vroeger, zo jaren vijtig / zestig, dan leefden de honden ook heel anders dan nu. Haar herder kwam haar vroeger altijd ophalen van haar werk, ze zou dat nu met het huidige verkeer ook niet meer zien zitten. Ik heb met veel plezier het boek Merle's door gelezen, ondertitel lessons from a freethinking dog. De man woont in een klein dorp in de VS, zijn hond heeft zijn eigen deur en komt en gaat zoals 'ie zelf wil. Prachtig om te lezen maar hier ook niet echt te doen.
Overigens waren wij afgelopen oktober in Nepal en wat me daar opviel was niet alleen het aanal honden op straat maar ook hoe relaxed ze waren, hoe ze er in bet algemeen goed uitzagen en hoe vriendelijk de mensen ook tov de honden waren. Op onze trekking liep een hond een stuk mee die ook aangehaald werd door de dragers, eten kreeg ed. Na een dag lopen was ik helemaal stuk, tranen met tuiten (te weinig gegeten, slecht weer, grote boogte) en ja hoor, daar was meneer. Nog nooit zo genoten van het knuffelen van een hond. Wederzijds genot, tuurlijk kreeg hij mijn ei en een stuk brood 
Mireille
Overigens waren wij afgelopen oktober in Nepal en wat me daar opviel was niet alleen het aanal honden op straat maar ook hoe relaxed ze waren, hoe ze er in bet algemeen goed uitzagen en hoe vriendelijk de mensen ook tov de honden waren. Op onze trekking liep een hond een stuk mee die ook aangehaald werd door de dragers, eten kreeg ed. Na een dag lopen was ik helemaal stuk, tranen met tuiten (te weinig gegeten, slecht weer, grote boogte) en ja hoor, daar was meneer. Nog nooit zo genoten van het knuffelen van een hond. Wederzijds genot, tuurlijk kreeg hij mijn ei en een stuk brood
Mireille "
Prachtig, zo'n beschrijving van je ervaring.
Ik blijf mij verbazen over het emotionele (en spirituele?) aspect van de mens-hond relatie. Zo geloofde men in Nieuw-Zeeland vroeger dat ieder kind een hond moest hebben, om hem als spirituele gids door het leven te leiden. De pup werd dan ook door de ouders opgevoed, totdat het kind oud genoeg was er zelf voor te zorgen, waarna de twee onlosmakelijk met elkaar verbonden waren. Stierf de hond eenmaal, dan zou deze wachten in het hiernamaals om "zijn mens" ook daar weer de weg te wijzen.
Is dat boek wat je noemt in Nederland te verkrijgen? (mag best Engelstalig zijn hoor)
Hoi Kai,
Ja hoor, gewoon bij bol te bestellen
http://www.bol.com/nl/p/merle-s-door-lessons-from-a-freethinking-dog/1001004005692186/
Ik vond het echt een erg leuk boek.
Heb net trouwens ng een boek zitten lezen dat heet Tales of two species, essays on loving and living with dogs" van Patricia McConnell. Ook erg leuk..
Mireille
@Janouk
ik had het boek gevonden ja.
De stapel met nog te lezen materiaal word steeds dikker hier thuis 
Tijd dat ik met zeer vervroegd pensioen ga geloof ik, misschien dat ik er dan doorheen kom.
weer een paar titels op mijn lijstje
Vind het toch een geweldig leerrijk topic!(blijft boeien wolven/honden en wat we nog herkennen, of menen te herkennen...)
Dank Kai!
Dank Kai! "
Oh, nou, graag gedaan.
Het is altijd mooi om een interesse met anderen te mogen delen.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Dominantie in Wolven " wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?