Inteeltpercentage acceptabel?

hoezo lijkt jou dat dan wel duidelijk?
mij lijkt het namelijk veel duidelijker dat mijn jonge hond een kerngezonde hond. Wat ik overigens kan aantonen met zijn officiële gezondheidsonderzoeken. En niet alleen met de zijne, maar ook deze van neven/nichten/halfbroers/halfzussen/broers/zussen... van hem.

In zijn lijn is zijn overovergrootvader langs vaders kant, zowel de vader van zijn overgrootvader als de vader zijn overgrootmoeder.
Dezelfde reu is dan ook weer de vader van mijn hond zijn moeder.

Mijn advies aan kleindochter is: zorg dat ze stoppen met dit ras. Dit wilde Saarloos helemaal niet. Hij dacht dat het infokken van de wolf betere werkhonden zou opleveren omdat hij dacht dat wolven de oervorm van honden zijn. Hij was zelf de eerste om toe te geven dat hij het mis was. De wolven die hij gebruikte waren geen oervorm maar gewoon een moderne wolvensoort, wat de hond ook is. Het zijn twee heel verschillende soorten wolf. Kruisen versterkt derhalve niks maar verwatert de soorteigenschappen. Kappen met die hap dus, i.p.v aan allerlei genetische defecten leidende wezens te blijven produceren.

Na alles nauwlettend nagelezen te hebben, kom ik tot de slotsom dat het toch uit Erfelijke problemen bij honden enz.is. Overigens is er heel veel hierover te vinden op internet, ontdek ik net.

Hoe bedoel je dit? Ik snap deze zin niet?

Ik heb alle drie de door mij genoemde stukken nagelezen. Het gaat over hetzelfde, en ik heb indertijd stukken overgetikt en stukken weggelaten. Maar ik heb nu voldoende tekst gevonden die overeenkomen om te zeggen dat het toch daaruit komt.

Zeer interessante discussie. Ben me hier zelf ook al enige tijd in aan het verdiepen.

Jij ziet alleen je eigen hond, die is gezond en daarom zou lijnteelt niet slecht zijn.
Terwijl als je naar informatie gaat zoeken, je komt op onderzoeken en publicaties waaruit blijkt dat inteelt en lijnteelt uiteindelijk een ras in de problemen brengt.

Dank je Tjeerdfrans voor de info!

lees beter, dan zie je dat ik er wel meerdere ken.
Van meerdere lijnen trouwens.

ken daarnaast een fokker van een ander ras, die ontzettend nauwe inteelt doen (vader/dochter etc.). Ik zou meteen tekenen voor een hond van daar

Kan ik er niet aan helpen dat ze blijkbaar binnen de andere rassen geen gezond verstand hebben hé

I raad jou toch aan eens een goed boek over inteelt/genetica van een goede dierenarts te lezen, of zelfs een geneticus. Wil er verder niet te veel woorden over vuil maken maar ik denk dat je iets inlezen erg verhelderend zou zijn.

En als je dan leest over de (grote) nadelen van inteelt? Is dat dan allemaal niet waar omdat jij honden kent die heel gezond zijn?

Ik snap echt niet hoe je kan zeggen dan andere fokkers blijkbaar geen 'gezond verstand' hebben als je daarboven een fokker goed noemt die vader met dochter kruist.
Ik ben dus echt een leek, maar mijn gezonde verstand zegt dat dit toch echt niet gezond is!!
Moet je eens kijken wat daar bij mensen van komt..

nee dank u.
ik heb de opleiding gehad en werk eveneens in de genetica-sector waarbij ik dagelijks geconfronteerd wordt met erg nauwe inteelt, generaties lang. (inkruisen van 15 generaties vb.)

Ik geloof dat ik er wel iets over weet.
En dit niet door te lezen op google, maar door het in de praktijk te doen en te onderzoeken

Wat doe je dan voor werk als ik vragen mag?

wordt eens een prof en wie weet snap je het dan wel

je moet het niet goed vinden van mij hoor.
Maar om me te verbeteren laat ik me niet leiden door mijn gevoel. Wel door de praktijk en de geschiedenis

Laborant hulp

Nou ff terugkomend op lijnteelt bij mensen...
Vele mensen bestaan juist niet uit lijnteelt en er komen mega veel ziektes voor.
Ook bij mensen geld selecteren.....bril dragend met brildragend is allemaal prima....dat er kinderen komen met brildragende kinderen komen is niet erg(nu heb ik het over iets kleins).
Maar om deze reden mag je nooit mensen met honden vergelijken.

Ik ben heel zeker van mening dat het niks uitmaakt of er lijnteelt of outcross gedaan wordt mits er dus goed en eerlijk gedaan wordt

Wat heeft dat nou te maken met deze discussie????

Verder ben ik het met Maart en Cabasja eens.

Er is helaas ook een vreselijke erfelijke afwijking onder fokkers. Kortzichtigheid! Een van de symptomen is ontkenning van problemen.

Mooi, dan weet je dus hoe groot het belang van de wetenschap is om in het geval van inteelt juist te kunnen handelen. Dan weet je dus ook wat gen mutatie eigenlijk is. Nu de hamvraag aan jou: Wordt er in de hondenfokkerij op grote schaal wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de honden om schadelijke combinaties te voorkomen? En dat antwoord kennen we allebei wel.

Edit: www.gencouns.nl is een aardig startpunt voor mensen die meer willen lezen hierover.

Als jij zegt dat je expert bent geloof ik je zo. Ik heb als een zijspoor uit mijn werk wat kennis van het effect dat genetische mutatie kan en lees alles wat los en vast zit over honden. Maar dat jij je over die kennis kan bogen is één ding, de meesten (99.9% van de rest?) kunnen dat niet. En daar zit gewoon een risico veel rassen.

Ach nog steeds heeft alles het selecteren te maken
Waarom.zijn wij hier met zn alle die ongeteste kruisingen aan het afkeuren??
Dit zijn toch echte outcross honden?? Dus mega stuk gezonder??
Nee tuurlijk niet! De testen moeten uitwijzen of ze gezond zijn,net zo goed als je lijnteelt wil gaan doen.

Als de test echt alle afwijkingen zou achterhalen dan zou je gelijk hebben, maar helaas is dat lang niet het geval. Daarnaast betekent outcross niet ongecontroleerd in kruisen zoals je dat nu laat geloven.

Feit is dat binnen rassen met een gesloten stamboek outcross helemaal niet mogelijk is, alleen inteelt.

Ehm.. omdat Maart zegt dat ze door haar werk er inzicht in heeft gekregen.. daarom..

Ja bij mensen komen aardig wat ziekten voor, maar we sterven bij lange na niet uit! En dat gebeurt wel met veel hondenrassen.
En in het (verre) verleden met mensen op eilanden of koninklijke families die alleen zuiver bloed wilde hebben.

Mensen kunnen zelf kiezen zich voort te planten, tegenwoordig kun je ook op veel dingen testen, zoals erfelijke afwijkingen.
Het is ook niet te vergelijken met elkaar.
Maar het is wel een voorbeeld van inteelt wat slecht afloopt..

Nah er zijn ook veel outcross waar het fout afloopt.
Tjeerdfrans....jij zegt dus inteelt en lijnteelt hetzelfde is?.

Dan bestaan wij mensen ook uit inteelt wij stammen immers met zn alle van adam en eva af.

Nee wij mensen sterven niet uit,honden ook niet

haha.. nou daar gaat onze mening dan al uiteen

Uit de link van Frank:

http://www.gencouns.nl/artikelen/2011%20Fokkerij%20en%20selectie.pdf

Zeer interessant.

Als je de bijbel goed gelezen had zou je weten dat god het hele zooitje nazaten van Adam en Eva verzopen heeft op Noach en zijn gade na, waar wij dus allemaal van aftammen. Lijnteelt is een eufemisme voor inteelt. Outcross een bewuste leugen. Binnen gesloten stamboek is geen outcross mogelijk. Dat is de consquentie van gesloten. Het punt is dat de hele kynologie op bedrog berust. Al die aparte rassen bestaan pas 200 jaar en zijn allemaal gefokt uit een en dezelfde paar honden. De genetica heeft dat bedrog aan het daglicht gesteld.
Zie: Genetic Structure of the Genetic Structure of the Purebred Domestic Dog, door Heidi G. Parker c.s.
Elaine A. Ostrander,1,2,3,4* Leonid Kruglyak1,3,4,6.
Uit de inleiding: We used molecular markers to study genetic relationships in a diverse collection of 85 domestic dog breeds. Differences among breeds accounted for 30% of genetic variation. Microsatellite genotypes were used to correctly assign 99% of individual dogs to breeds. Phylogenetic analysis separated several breeds with ancient origins from the remaining breeds with modern European origins. We identi?ed four genetic clusters, which predominantly contained breeds with similar geographic origin, morphology, or role in human activities. These results provide a genetic classi?cation of dog breeds and will aid studies of the genetics of phenotypic breed differences.
Er staan opmerkelijke conclusies in, oa. bijv.dat de Duitse Herdershond uit de Boxer gefokt is. Of nog mooier: Belgische Herders, Collies, Shetland Sheepdogs, Ierse Wolfshonden, Greyhound, Borzoi, en Sint Bernards zijn allemaal uit dezelde honden gefokt. Ook de Basenji, de Saluki, de Afghaan, de Tibetan Terrier, de Lhasa
Apso, de Chow Chow, de Pekinees, de SharPei, de Shi Tzu, de Akita, de Shiba Inu, de Alaskan Malamute, de Siberian Husky, en Samoyeed blijken allemaal dezelfde nog geen tweehonderd jaar oude voorouders te hebben.
Andere uitspraak: It is notable that several breeds commonly believed to be of ancient origin, such as the Fharaoh Hound and Ibizan Hound, are not included in this group. These are often thought to be the oldest of all
dog breeds, descending directly from the ancient Egyptian dogs drawn on tomb walls more than 5000 years ago. Our results indicate, however, that these two breeds have been recreated in more recent times from combinations of other breeds. Thus, although their appearance matches the ancient Egyptian sight hounds, their genomes do not. Similar conclusions apply to the Norwegian Elkhound, which clusters with modern European breeds rather than
with the other Arctic dogs, despite reports of direct descent from Scandinavian origins more than 5000 years ago. Eindcolclusie: The large majority of breeds appears to represent a more recent radiation from shared Eu-
ropean stock. Although the individual breeds are genetically differentiated, they appear to have diverged at essentially the same time. This radiation probably reflects the proliferation of distinct breeds from less codified phenotypic varieties after the introduction of the breed concept and the creation of breed clubs in Europe in the 1800s.
De betekenis hiervan is dat binnen elk ras alle honden afstammen van een genetisch heel smalle basis en dat outcross binnen zo'n ras een mooi woord is maar niets met de realiteit uitstaande heeft.

Nu heb ik er de ballen verstand van.
Ik heb niet eens een rashond (nouja die ene schijnt een rashond te zijn maar komt van een dubieuze fokker..)
Maar de regels mbt het fokken van vader-dochter, opa kleindochter enz.
die zijn er toch nog niet zo lang??
Dat betekend toch dat alle honden binnen 1 ras toch ergens familie van elkaar zijn?
Want ik neem aan dat in 18zoveel toen er een bepaald ras "gemaakt"werd, ze er geen problemen mee hadden om vader en dochter "op elkaar te zetten".........

OMGANG OP HET FORUM

HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden.

In je emotie kun je soms iets te fel overkomen, een verkeerde aanname doen of te scherp oordelen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt. Stel eerst eens een vraag voordat je meteen je oordeel geeft.

Afbranden draagt niet bij aan een goed gesprek en jaagt mensen weg. Dat laatste willen we graag voorkomen omdat het doel is om zoveel mogelijk honden en baasjes te helpen.

Wij zetten waar nodig een moderatormelding in om mensen hieraan te herinneren, maar stimuleren ook dat leden elkaar hier netjes op wijzen.

Samen maken we de sfeer en de kwaliteit van het forum!