Kyra's werkvakantie!

Ik geloof dat mensen stress en gedrag heel erg door elkaar halen..

En ik heb nooit iets over ontwijken gezegd. Alleen dat dit te veel was.

Je kan een hond niet door de stress trekken en dat blijven doen tot het verdwijnt. Trek je een hond de stress in word die alleen maar groter en groter tot het lichaam van de hond het niet meer aan kan.

Dus nee ik denk niet dat het goed is om de hond bloot te stellen aan stress als het niet nodig is. En in deze situatie is het niet nodig. Margje kan prima op afstand met Kyra werken om normaal te reageren op honden. Dit hoeft niet face to face, dit is zelfs niet goed omdat Kyra meteen haar "normale" gedrag in schiet.

EN Margje, je zegt dat ze genoeg ruimte had om te ontwijken, half waar, want ze zat aan de lijn.
Maar ze weet helemaal niet hoe ze dat moet doen. Ze schiet meteen haar vaste pad op. Heel normaal en te verwachten.

Ook vind ik niet dat je gedrag in zijn ergste vorm gezien moet hebben om het te kunnen verhelpen. Zo had ik een cliënt die een hond had met angst bijten naar mensen. Denk je echt dat ik dat dan wil zien? Dat ik mijn hand ga uitsteken om te kijken hoe erg het is? Nee ik kan prima het "probleem" oplossen zonder het te zien.
Dat is namelijk niet wat ik moet zien, ik moet al het andere zien, namelijk de reden zoeken waarom ze het doet. En dat vind je niet in het probleem zelf. Uitvallen is maar een symptoom, de reden moet je aanpakken, anders verdwijnt het probleem nooit.

Het is trouwens wel erg makkelijk om 1 ding te pakken en het op te blazen he..

Je kan ook gewoon goed lezen, ik zei dat het geen goede manier van slapen was omdat ze dingen niet goed verwerken. En meestal doen ze dit na een stressvolle dag. En ja ze kunnen halverwege de slaap uitrekken en dat is prima.

Ik zeg niet dat elke hond die opgerold slaapt een gestreste hond is..

Jammer dat jullie mijn input niet gewoon respecteren en inzichtvol en leervol vinden dan maar gewoon alles geloven wat 1 iemand zegt.

Of ik de 100% waarheid spreek, nee dat zeg ik niet. Ik spreek mijn mening, mijn waarheid.
Doe er mee wat je wilt, maar heb wel respect

Dat zeg je wel;

Een oprecht geinteresseerde vraag van mij.

Natuurlijk begrijp ik dat Margje Kyra in haar gedrag wil obeserveren, analyseren om op basis daarvan een gericht plan van aanpak te maken. Maar waarom zou Kyra over 1/2 dagen dit gedrag ineens niet meer laten zien? Ze laat dit immers al heel lang zien.

Ook ik ben van mening dat eindeloos vermijden geen leerervaring is. Maar tussen vermijden en directe confrontatie (en deze laten gaan) ligt nog een hele wereld. Nu heeft Kyra dus ook bij Margje meteen meerdere succeservaringen opgedaan in haar leerproces.

Wellicht heb ik het doel van deze logeerpartij niet helder. Maar als deze er puur op gericht is Kyra in haar gedrag te observeren om een plan te kunnen maken ben je vrij snel klaar met deze logeerpartij. Het kost meer tijd en het opbouwen van een band om de ingangen te vinden die ook voor Kyra werkbaar zijn en deze vervolgens te veratlen naar werkbaarheid voor Annika en Kyra.

Een hond met een kop vol stress staat maar weinig open voor leerervaring. Vandaar dat ik mijn zorg uitsprak over het in de gaten houden van de stresshuishouding. Maar als dit niet het doel is van de logeerpartij dan is dat kennelijk niet relevant.

Hoe dan ook, Margje veel succes en Annika, fijn dat je op deze manier toch betrokken bent bij je meisje. Wie wat ook zegt

Wie de schoen past wilma..

Margje heel veel succes met het begeleiden van Kyra. Weten wat er speelt, wat het probleem is en hoe diep of hoe erg het is lijkt mij een vrij logische stap om mee te beginnen.

Ik denk Margje dat jij een heel eind komt met Kyra en daarna het begeleiden van Annika en haar vriend. Dit allemaal kosteloos
daar neem ik mijn petje voor af!! Dat zijn er maar weinig die dit zo maar even op zich willen nemen.

Het eerste wat ik altijd doe is een wandeling maken. Dus in zoverre kan ik zeker met je meegaan.

@Gerdine,ik had dat stukje van opgerold slapen er ook even alleen uitgepakt omdat ik daar nog nooit van gehoord had,en omdat Gino altijd opgerold slaapt...
Zat niks slechts achter hoor!!!

Zo! Dat is een hele bende aan reacties!
Ik zal alles zo goed mogelijk proberen uit te leggen en te verklaren voor zover ik dat kan.

Allereerst heb ik afgelopen jaar een stuk of 40 honden op training gehad, groepsles en privéles. Ik geef zelf les vanaf ongeveer 2006 en dan heb ik in de groepen en privé zo´n 100 honden per jaar. Afgelopen jaar was ik persoonlijk in de lappenmand en waren het er dus minder.
Kortom, ik zie en begeleid veel honden en baasjes. Voordat ik zelf les ging geven heb ik nog jaren in asiels gewerkt en meegelopen met andere trainers. Ik dus ben niet zomaar wat aan het doen.
Ook hier in huis een aantal ´moeilijke´ honden begeleid.

Waarom vandaag meteen de hei op?
Ten eerste zodat Kyra letterlijk een frisse neus kan halen. Aan de tien meter lijn die na even al los hing omdat ze niet te ver uit de buurt ging. Bij de confrontatie met de meerdere honden en daarna de herder had ik het uiteinde wel vast, maar was ze binnen die tien meter dus vrij.
Samen op pad versterkt de band. Ik ben samen met Biko letterlijk het enige bekende voor haar. Naar mijn ervaring 'hangen' honden daarom meteen aan je. Daarom kun je ze over het algemeen ook los laten omdat ze je zeer goed in de gaten houden. Het is een vreemde omgeving en de enige bekenden zijn Biko en ik. Daar blijf je dan in de buurt. En dat deed Kyra ook.
Wat me wel opviel is dat ze aardig veel zelfstandig durfde. Zelfstandig op onderzoek uit durfde te gaan qua geurtjes en vreemde objecten bekijken.
Normaal loopt een 'nieuwe' hond dan Biko erg achterna, dat deed ze we, maar ze liep ook op eigen houtje. Als ik dan omdraaide en haar riep kwam ze, maar ze had daar geen enorme haast mee alsof ze bang was om ons kwijt te raken.
Dat vind ik opvallend in de zin dat dit normaal niet vaak voorkomt. Je ziet het wel bij heel zelfverzekerde honden die denken dat ze het toch heus wel alleen redden.
Ik wil de eerste dag de hei op om dus samen wat te ondernemen, om letterlijk uit te waaien, om lichamelijke vermoeidheid op te wekken omdat dit ervoor zorgt dat ze lekker slaapt, ook al is ze geestelijk druk. Er zijn nl ook honden die wel heel moe worden van geestelijke inspanning, maar daardoor juist niet kunnen slapen omdat het in dat kopje maar tekeer blijft gaan. Ik vind Kyra zo'n type.

Waarom de confrontatie?
Het waren in totaal twee confrontaties.
Juist op dit terrein door de vele ruimte. Een aantal kleine hondjes waarvan ik weet dat ze sociaal zijn. Ik kom ze regelmatig tegen. Ik weet dat Kyra een grote mond heeft, maar een klein hartje. Maar hoe gedraagt ze zich precies, hoe gaat ze om met deze meerdere honden? Richt ze zich op 1? Reageert ze niet omdat het er meer zijn? Of is het degene die het meest dichtbij staat die ze aanblaft. (het laatste gaat hier op) Dat zegt wat over haar idee achter het aanvallen. Je ziet heel duidelijk dat het gericht is op het wegjagen (en tussendoor zie je drijfgedrag!!) van de ander. Lukt dan niet, dan deinst ze terug, om zich weer te bedenken. De hoge houding is duidelijk ontleent aan succes.

Soms helpt het ook om een hond het hele ritueel te laten ervaren. Normaal wordt er altijd ingegrepen bij een uitval. Nu helemaal niet. Dat kan haar van haar appropo brengen, wat het niet deed. Het had ook kunnen zijn dan ze nu helemaal niet uitgevaren was, omdat ze normaal de steun ontleent aan haar baasjes. Ook niet het geval nu!
Ze had door de hele uitval kunnen ervaren dat het geen nut heeft gehad, dat er niets ergs is gebeurd. Die conclusie trok ze niet

Met de herder ben ik niet verder gegaan met filmen omdat ik het nodig vond om het te gaan begeleiden. Die ene keer succes bij mij zorgde er al voor dat ze stappen vooruit ging in haar gedrag. Dat vond ik niet acceptabel en ik heb ervoor gekozen dat gedrag bij te sturen en met het baasje te blijven praten. Zodat ze geen succes heeft gehad de tweede keer.
Vanaf nu is het de bedoeling dat ze nooit meer succes heeft. (maar dit is de gewone wereld, dus het kan nog eens gebeuren, dat is jammer, want dat betekend weer meer werk!)
Ik hoop iemand te vinden die kan filmen als ik oefenen, maar zo makkelijk is dat niet!
Ik kan niet zelf filmen en trainen tegelijk. Maar ik kan mijn zus vragen eens mee te gaan op wandeling. Maar aangezien dat dan pas volgend weekend kan overdag, duurt dat wel nog even! (s avonds te donker om te filmen.)

Het doel van de logeerpartij is om het uitvalgedrag te verminderen/te stoppen. En dat dan vervolgens in haar oude omgeving ook voor elkaar te krijgen.
Nu moet ik eerst een duidelijk beeld krijgen.
Ze ligt al de hele avond lekker te slapen. Verder is ze nog komen kroelen, ze ligt afwisselend languit en op een krulletje, net als Biko eigenlijk

We gaan nu de avondwandeling maken. Kort rondje. Komen we als het goed is geen honden tegen

Morgen weer een dag, die inderdaad een stuk minder druk zal zijn.

@ Wilma. Met de ervaren mensen bedoel ik zoals ik eerder aangaf, de mensen van de stichting waar ik Lola van heb, elke maand halen zij 20 honden op uit het asiel ter herplaatsing en begeleiden uiteraard, dit sinds jaren, dus deze mensen hebben echt wel een enorme ervaring met herplaatsers en geven het advies om een hond eerst eens rustig te laten wennen, niet zomaar, maar omdat dit bewezen heeft te werken.

Het was overigens duidelijk niet mijn bedoeling respectloos te reageren op Margje, ik vond alleen de reaktie van Annika een beetje vreemd omdat ze naar mijn mening duidelijk niet begrepen heeft waar het om gaat bij eerst rust brengen in de wandelingen en reageert dat ontwijken niet helpt bij Kyra, terwijl ze eerder aangaf dat zij dit niet geprobeerd heeft omdat ze in haar situatie daar niet toe kan komen. Maar ik neem aan dat zij gewoon dacht Margje te moeten verdedigen. Dus begrijpelijk.

Maar nogmaals laten we gewoon op een goede afloop hopen.

@ Dobry dank je voor je uitleg, nu begrijp ik je reactie

@ Dobry: dat is dus niet waar! Ik zeg alleen dat je tijdens de meeste wandelingen in de stad minimaal één of meerdere honden tegenkomt. Dan kan ik wel gaan proberen die honden te ontlopen, maar dan weet Kyra meteen dat er iets aan de hand is. We hebben samen echt wel wandelingen gehad dat we geen honden tegenkwamen. Het ontwijken heb ik dus wel degelijk geprobeerd. Dat probeer ik al een jaar, maar lukt niet zo makkelijk in een stad, een wijk en een hofje waar meerdere honden wonen.

Verder heb ik besloten niet meer in dit topic te reageren. Ik vind dat het nu zijn oorspronkelijke doel al voorbij gaat, namelijk het informeren van de geinteresseerden in de vorderingen van Kyra bij Margje. Er rakelen weer allerlei discussies op over bepaalde manieren waarop Kyra begeleid zou moeten worden en daar voel ik eerlijk gezegd weinig voor. Ik heb ervoor gekozen om Kyra naar Margje te brengen, omdat ik me kan vinden in de begeleiding die zij Kyra kan/wil bieden en omdat ze me dit ontzettend lieve aanbod gedaan heeft. Ik wil het positief houden en ik krijg een nare bijsmaak na het lezen van de tweede en derde pagina van dit topic.

Mwhaha, dat drijfgedrag tijdens het uitvallen was me ook al opgevallen, en ik heb zelfs nog nooit een drijven gehad.

Inderdaad veel bark maar weinig bite. Als het te dicht in de buurt komt springt ze achteruit.

Ik denk ook dat je een situatie van "hier is je nieuwe hond voor de rest van het leven" niet kunt vergelijken met "een-twee-drie weken kijken of het gedrag te veranderen is". Mensen die hebben uitgekeken naar een hond gaan er vaak héél veel mee doen. Uren wandelen, uren spelen, geen rust gunnen. Ik denk dat je zo'n advies van eerst wachten eerder in die geest moet zien, het temperen van enthousiasme. Het gaat hier om iets heel anders.

@Gerdine Je verwacht respect van anderen.Maar geef het zelf dan ook weg.Ik weet niet of je het bewust doet of dat je het niet door hebt.Maar altijd als je iets plaatst heb jij gelijk en weet jij het beter.
Kijk maar eens naar je eerste regel in je eerste reactie van dit topic.
En als er dan iemand komt die het anders ziet ga je er tegen in en word je niet met respect behandeld en is de hele wereld tegen je? En blaast iedereen alles op? Doe je dit ook bij je clienten?
Sorry dat ik het zo hier neer zet maar je geeft steeds anderen de schuld van jou reactie.En misschien bedoel je het allemaal niet zo maar ik lees het wel de hele tijd weer terug in andere topics.
Vergeet niet dat er meerdere wegen leiden naar Rome he? Niet alleen de jouwe.

@ Margje

Je hebt het gedrag nu zelf kunnen ervaren en dat is belangrijk! Nu weet je waar je aan moet werken.
Zet m op! Ik blijf dit topic volgen.

Heej Annika, ik vind het jammer dat juist jij je nu zou terugtrekken uit dit topic. Het topic gaat over jouw Kyrameisje en ik wil op geen enkele manier jou uit dit topic wegjagen met verhitte discussie. Net zo min ben ik er op uit om Margje's werkwijze voortdurend onder een vergrootglas te leggen.

Net als veel van dit soort topics nodigt het schrijven over de gebeurtenissen weer uit tot overdenkingen en visies uitwisselen, waarin we soms ook weer kunnen leren van elkaar. Met al die honden(gedrag)gekken bij elkaar ontstaat er dan al snel discussie. Ik denk dat het inderdaad goed is mezelf hierin af te remmen en aan iedereen het advies om gezamelijk 'de juiste toon' te bewaken.

Ik gun het Kyra en jullie zo dat er meer rust en balans mag komen.

Succes

Goedmorgen allemaal op deze mooie regenachtige zondag,

Misschien een goed idee om eerst eens rustig aan te zien, waar de training van Margje toe leidt. Annika heeft gekozen voor Margje en daar heeft zij zelf voor gekozen. Dit is Margje haar manier van trainen en zo zijn er andere die het weer anders doen. En dat is mooi want een wereld met alleen maar dezelfde meningen en gedachtegangen zou maar saai zijn en niet goed.

Ik respecteer ook dat andere mensen het anders zouden doen. Maar als we nou eerst eens kijken hoe dit loopt en dan eens onze mening geven van he: ik zou dit toch anders hebben aangepakt. Dan het 'aanvallen' wat ik nu alweer een beetje begin te merken. Want ik voel alweer welke richting het opgaat. en dat is dat er niet meer geupdate wordt in het topic omdat je dan zulke reacties krijgt. En ik weet dat wij dit allemaal als hondenliefhebbers niet willen, want we willen het beste voor Kyra en natuurlijk Annika en weten hoe het met deze lieverd afloopt.

Denk hierbij ook een beetje aan Annika overigens. Annika is al zo lang bezig met Kyra. En ze zit nu even in een dip omdat het moeilijk gaat met kyra. Ze heeft iets hartstikke moeilijks gedaan: haar hond bij iemand achter gelaten omdat dit voor haar goed voelt. Maar misschien zal zij door sommige reacties weer gaan twijfelen en ze heeft, lijkt mij al genoeg twijfels.

Bedankt iedereen voor de reacties!
Lijkt mij ook leuk om dit een update-topic te houden. Van mij mag echt iedereen zijn mening geven over de manier waarop en vragen stellen enzovoorts. Ik vind dat zelf ook leuk, maar de bedoeling van dit topic is om Kyra te volgen.

Nacht is helemaal goed gegaan, ze heeft lekker in haar bench geslapen. Vanochtend een wandelingetje hier in de buurt gemaakt. Ik merk dat Kyra ook hier gespannen is bij doorgangen en poortjes. Als ze wat spanning vertoonde zijn we er gewoon 10 keer langs gelopen, heen, terug, heen, terug. Totdat ze echt zoiets had van: 'ja dat is een poortje.. dus? Kunnen we door???'

Etenstijd, allemaal goed gegaan. Nu is het weer even rust en dan gaan we straks ronde nummer 2 doen
Nu nog even met Biko. Vanaf morgen gaat ze ook alleen op pad. Biko zorgt nu voor de rust en de stabiliteit. Vanaf morgen moet ze die met name aan mij en zichzelf gaan ontlenen op sommige wandelingetjes.
Tenzij ik vandaag iets zie waardoor ik denk dat een paar dagen volledig samen uitlaten nog beter is natuurlijk.

Maak er een leuke dag van vandaag, en ik wens Margje veel succes met Kyra.

Tot nu toe hebben al die deskundige Anika niet kunnen helpen met Kyra, dus geef Margje even de tijd, kunnen we allemaal wat van leren.

Mensen probeer het allemaal niet te persoonlijk te nemen wat we elkaar schrijven maar zie het als een leer proces.

Margje weet goed wat ze doet ze werkt in ieder geval vanuit haar hart .

Dobry en gerdine weten ook zeker waar ze over praten dus meerdere kapteinen werkt helaas niet altijd ,maar wel als we het niet als ene aanval zien en juist zien dat je van elkaar kan leren .

Ik heb respect voor Margje en annika .

Maar ook voor de mensen die willen reageren en hun visie er op willen geven ..

even terug komen op het opgerolde slapen ik denk wel dat daar iets in zit , iemand schreef dat zwerf honden ook lang uit sliepen dat is niet waar juist opgerold .waarschijnlijk ook stress en erg gespannen ..kijk maar eens in het aisel daar zie ik ze nooit lekker lang uit liggen .
Dus als Kyra inderdaad over een tijdje heerlijk lang uit ligt zijn we weer een stap verder

Succes Margje

ik vind Kyra trouwens een hele mooie hond zo een mooi eigenwijs koppie .

en Biko is in mijn ogen rg stabiel ..ook mooi hoe hij de spanning van zich af schut als Kyra zich druk maakt om niks (heb ik dat goed gezien ?

even over vito , vito valt inderdaad ook heftige uit als Kyra .

je ziet aan kyra duidelijk dat het eigelijk angst is en dat ze terug deinst . dat deed vito niet . als Vito uit viel en de andere hond pikte het ook niet werd het een gevecht . gelukkig kan ik dat al heel lang voor komen , door ver vooruit te kijken Vito af te leidde op ene leuke manier . en nu kan ik ook gewoon praten met het andere baasje van de hond en vito blijft dan rustig staan .

Ik vind je persoonlijk nu een beetje flauw worden Dobry. Ik heb totaal geen problemen met visies delen, maar daar is dit topic niet voor bedoeld! Dit is een update topic van hoe Kyra haar logeerpartij bij Margje vergaat. En volgens mij valt het "oeh en ahh" gehalte in dit topic ook heeeel erg mee!

Ik vind het erg boeiend om te volgen, en ik wil het graag lezen als update topic.
Dat men het niet altijd eens is over methodes is me inandere topics al duidelijk geworden.
Ik vind het erg dapper ook om het zo te posten dat iederenen kan meelezen. Dat is niet niks om het zo te doen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat met Kyra.