Kyra's werkvakantie!

Nee eigenaar reageerde niet.
Ik kom hem vaker tegen en hij weet dat ik weleens met dit soort beestjes loop maar het niet gevaarlijk laat worden.
Hij vond Cyra doodeng

Zie nu het laatste filmpje pas. Ligt het aan mij of oogt die uitval veel heftiger?

Haha! Cyra eng ja? En Kyra niet?

wauw wat goed...lukt mij echt niet om jj in zit te zetten, laat staan te houden, op zo'n moment. Moet wel zeggen dat ik het er bij kyra allemaal wat minder heftig uit vind zien als bij jj.

Dit gaat vast helemaal goedkomen

Margje ik ben geen gt, en wil uiteraard geen kritiek gaan leveren, maar wij kregen indertijd toen wij onze herplaatser kregen, het advies om de hond eerst een weekje of twee, rustig aan huis en bewoners te laten wennen en de wandelingen juist saai en nog zonder afleiding te houden? En zeker geen hond aan de lijn met andere honden in contact te laten komen.

Jij ziet dit blijkbaar anders?

Ik volg mee.....

Ja ze had duidelijk het succes gehad van de vorige uitval!

dat herken ik! als jj eenmaal is uitgevallen, valt ie de volgende keer nog heftiger uit. Succes maar ook een opkropping van spanning volgens mij.

Dat ligt helemaal aan de hond.
Ik kijk naar wat ze aankunnen op dat moment.
Deze wandeling wordt dagelijks dus echt een routine.
Ik neem nieuwe honden altijd de eerste dag nog mee naar dit uitlaatgebied.
Het is heel overzichtelijk, ze kunnen er ook heel goed ontspannen want er zijn veel geurtjes van muisjes en dergelijke.
Na buiten met Biko, binnen en het eerste stuk van de wandeling weet ik eigenlijk al wat voor vlees ik in de kuip heb.
Kyra hersteld (nu dan) heel erg snel. En dat is ook juist omdat ze meteen met mij het diepe ingaat, alhoewel ze op dit terrein alle kans heeft om een andere hond te ontlopen.
Uitvallen is voor Kyra normaal gedrag. Je gaat even over de rooie, dan schudt je je uit en dan ga je weer verder.

Nu heb ik precies gezien wat ik wilde zien. Op film staat het goed vast en ik heb het filmpje al een keer of zes bekeken
Daar kan ik veel mee. En vanaf nu is uitvallen ook niet meer toegestaan, maar gaan we ermee aan de slag.
Het voordeel vind ik, ik zet mezelf meteen duidelijk neer.
En ze ligt er nu zo bij:

Dan betekend dat ze hier rust kan vinden en dus ontspannen is.
En dat het dus goed gaat!

Laatste filmpje
Dezelfde honden op afstand na de uitvallen.
Geen reactie meer, wel kijken, maar niet blaffen of grommen.

Wat ik zie op de filmpjes is inderdaad een hond met een grote bek maar met een heel klein hartje.

Erg benieuwd naar het vervolg hier van.....

Hahaha,goede titel van het topic!!! Zoals Bregje ook al schrijft lijkt mij het uitvallen ook wel mee te vallen,die van mij gaat ook echt vol op de hond af,springt niet terug..
Margje je schreef in het begin dat je haar aan de lijn liet omdat Kyra nog wel eens wil weglopen en ik zie op de filmpjes dat je haar los hebt,dan wel aan de lange lijn maar soms loopt ze ver genoeg vooruit. Vind je dat niet eng dan???
Wel top hoor dat je de foto,s en filmpjes plaatst,zal Annika ook geruststellen,zeker die foto dat ze lekker op de bank ligt.

Annika gaat vast helemaal goed komen en Margje nogmaals helemaal top dat je dit doet

Ik wist niet of ik wel moest reageren maar kan het niet laten.

Tot nu toe ben ik het totaaaaaal niet eens met wat ik zie of lees.

Wat Dorby zegt is waar, ik zou de hond eerst goed laten wennen. De eerste dag nooit meteen naar zon groot gebied laten gaan en al helemaal niet met zo veel honden laten ontmoeten.

Je ziet dat het snuffelen totaal hyper is, en niet ontspannen. Het uitvallen is natuurlijk niet goed, en al snap ik dat je het op film wilt krijgen maar mee eens ben ik het niet. Ik had gehoopt dat je het meteen goed begeleid had.

Verder zie ik ook dat ze opgerold in de bench ligt. Honden die opgerold liggen slapen niet goed, dit is een gestreste slaap. EN daaraan kan je zien dat het te veel was.

Jammer van deze eerste dag, ik hoop dat je het verbeterd.. Want ik zie een totaal gestreste hond..

Goed hoor wat je doet. ook nu heeft iedereen weer een mening en zullen er altijd mensen zijn die het anders aan zouden pakken. So be it. Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde. Ik heb er in ieder geval bewondering voor dat je dit doet voor Annika en Kyra!

Je mag het er niet mee eens zijn.
Jij ziet dingen, maar ik voel ze hier ook.
Je ziet ook foto´s dat ze languit in de bench ligt.. en dat opgerold slapen niet goed slapen is.. daar kan ik het niet mee eens zijn. Soms liggen ze gewoon heerlijk in een krulletje. Net is ze ook even uit de bench geweest en ook dat ging weer goed.
Niets aan de hand dus.
Wij zouden het allebei heel anders aanpakken en dat is ook niet erg.
Dat er commentaar zou komen wist ik natuurlijk allang
En er zullen nog veel meer dingen komen waar jij of iemand anders het niet mee eens is.
Maar gelukkig weet ik wel wat ik aan het doen ben en komt het wel goed

Ik voel nu toch aan dat de geopperde samenwerking (in het andere topic over Kyra) tussen jullie misschien toch niet zo'n goed idee is

Ach we zouden van elkaar kunnen leren!

Niet dat ik dat van plan was Manon, maar nee geen goed idee. Margje en ik zitten namelijk niet op dezelfde golflengte over hondengedrag.. Op bepaalde punten.

Ik zal de verhulde belediging maar niet opvatten als zoals..
(dit had ik gewoon verkeerd opgevat, lees er maar over heen)
Sorry Margje voor dit stukje commentaar

Vind het gewoon jammer dat er voor deze manier gekozen is, en dat er niet gezien word hoe de hond daar echt op reageert..

Ik vind het nogal logisch dat Kyra vandaag gestrest is. Ze heeft eerst een uur in de auto gezeten, daarna kennisgemaakt met een nieuwe hond, nieuwe katten en een nieuwe omgeving. Maar ik zie geen totaal andere Kyra dan bij ons thuis. Haar gedrag is precies hetzelfde en Kyra slaapt ook altijd opgerold. Heel soms languit. Ik heb wel het idee dat ze dan goed tot rust komt.

Daarnaast zijn wij nu al ruim een jaar andere honden aan het ontlopen. Dat zet ook geen zoden aan de dijk. Als ik omdraai of wegloop als er een andere hond aankomt dan denkt Kyra meteen: "hey! er is iets aan de hand, want mijn baasje loopt weg!" Het moet indd goed begeleid worden, maar je kunt niet het gedrag filmen EN de hond begeleiden tegelijk.

En waarom niet een normale dagelijkse wandeling? Waarom ontlopen? Je komt toch op elke wandeling wel één of meerdere honden tegen? Het is juist de bedoeling dat daaraan gewerkt wordt. Daarom heb ik Kyra ook naar Margje gebracht. Natuurlijk heeft iedereen een andere mening en ziet iedereen het anders. Dat mag ook. En het kan zelfs vaak nieuwe inzichten en invalshoeken bieden. Maar ik vind het prima dat Kyra gewoon mee moet in het dagelijks ritme. Helaas hoort daar ook bij dat je soms honden op korte afstand tegenkomt.

Ik zeg niet dat het raar is dat Kyra gestrest is, ik zeg alleen dat je het niet erger moet maken dan het is.

En dat begeleiden en filmen, ja dan kies ik toch echt voor begeleiden..
Voor mij komt de hond toch echt voor, en kies ik dan niet voor filmpjes voor de baasjes.
Ik zou het filmen als er iemand bij is, als je niet alleen bent..

EN opgerold slapen is geen goede slaap, ze rusten niet goed, alleen uitgestrekt slapen is goed.
Je ziet honden snel opgerold slapen als de stress te hoog is. Dus logisch dat ze het doet, maar goed is het niet echt..

Dat is nieuw voor me dat als een hond opgerold slaapt hij niet goed rust...Gino ligt altijd lekker opgekruld,in bed kruipt hij lekker tegen me aan en krult zich lekker op en ik hoor hem dan toch regelmatig geluidjes in zijn dromen maken,dus volgens mij slaapt hij dan echt diep???

Dat is voor mij ook nieuw Carla. Is dat onderzocht dan dat een hond slecht slaapt als hij opgerold ligt?

Ik moet eerlijk zeggen dat dat ook nieuw voor me is (de oprolkwestie).
Helemaal omdat Pim een hele ontspannen hond is, en meestal dus ook languit ligt, (alle kortere slaapjes overdag doet hij languit op zijn zij of op zijn rug), maar als hij 's nachts gaat slapen ligt hij altijd opgerolt....

Ik zal het eens vragen waar het vandaan komt. Maar ik moet wel zeggen toen ik het voor het eerst hoorde ik ook zo iets had van, ja hoor vast..

Maar toen ben ik er op gaan letten en ja hoor, bij mijn hond en bij familie honden is het zo, als de hond een gestreste dag heeft, dan gaan ze opgerold liggen slapen, en worden ze "gestrester" wakker dan als ze goed uitgerekt slapen.

Ook hier op de cursus kan ik het merken dat de honden sneller opgerold gaan liggen.

Maar goed dat terzijde, vind ik gewoon dat er veel te veel is gedaan met Kyra vandaag.
Zelfs voor een dagelijkse wandeling, begin dan morgen! Niet meteen..
Dat is al te veel voor een niet gestreste hond, maar voor een hond zoals Kyra had dat gewoon niet moeten gebeuren..

Zelf vind ik het ook vrij snel voor wandeling zo stressvol maar een ieder zijn methode. Ik kan deze kans niet aan Annika aanbieden omdat ik het zelf te druk heb. Ik had ook gekozen voor een andere aanpak. Eerst een dag of 2 rust, kijken hoe ze in huis reageert en dan rustig gaan wandelen.

Ik ben benieuwd hoe je het gaat oplossen en ik hoop dat je je laat filmen zodat wij ook mee kunnen kijken.

En nu heeft ze Biko aan haar zijde en straks zal dit ook anders zijn in haar thuissituatie. Ga je ook met haar alleen te wandelen?

Ieder zijn eigen manier toch, en denk dat Margje goed weet wat ze doet hoor.
Ik denk niet dat je op een afstand via filmpjes en foto's kan oordelen over de situatie.
Margje ziet en voelt hoe Kyra reageert, dat zien en voelen wij niet wij zien maar een paar fragmenten van een dag,en je kunt pas weten hoe je dit aan moet gaan pakken als je weet hoe de hond is toch met eigen ogen zien dat zegt meer dan 1000 woorden.
Margje zou ik Peanie en Ruby ook toevertrouwen daar ben ik heel eerlijk in.
En Annika heeft er een goed gevoel bij daar gaat het om niet wat jij of ik of wie dan ook ervan vind.
En over dat opgerold slapen nog even, zo sliep de hond van mijn ouders 14 jaar lang, en kan je vertellen die was echt niet gestrest hoor zodra ze ook maar een vorm van stress had spuugde ze alles uit haar lichaam dus bij haar wist je echt wel wanneer ze gestrest was en moet zeggen Ruby slaapt zo ook regelmatig.
Margje volg je gevoel.
Annika jij zult je meissie wel mega missen maar kijk naar wat voor hond je er straks voor terug krijg en ze is in goede handen.
Ik blijf dit zeker volgen (volg jullie zoiezo wel hoor reageer alleen niet veel haha)

Het sluipende gif van een overkill aan indrukken en stress is dat het niet alleen dat ene moment of dag(deel) is, maar ook nog een aantal dagen nawerkt. Het duurt een aantal dagen voordat het stresshormoon weer gedaald is tot aanvaardbaar niveau. Als je nieuwe stresservaring gaat toevoegen aan haar dag terwijl het nog niet gedaald is tot aanvaardbaar niveau begin je dus eigenlijk iedere dag al met het glas vol en loop je het risico om in een vicieuze stresscirkel te belanden. Vandaar dat vaak het advies is om heel zorgvuldig te doseren, juist om dit te voorkomen. Zeker bij een hond die al bekend is met een 'vol' glaasje.

Margje is de enige die dit proces kan bewaken. Tja, dan vind ik ook dat Kyra nogal overvraagd is vandaag. Het voelen van spanning en emoties van de mensen die haar uit handen gaan geven, de spanning van haar spullen die ingepakt worden en in de auto geladen, de reis, de ontvangst; kennismaking nieuw mens, Biko, katten, nieuwe woonomgeving. En dan daarbovenop nieuwe ruime wandelomgeving en ook nog eens de voor haar welbekende stresservaring met andere honden inclusief gelegeheid voor haar defensief uitvalgedrag. Dat is wel heel erg veel. Morgen rustdag?

Margje, je gaf ergens aan dat Kyra nog totaal niet met jou bezig is. Lijkt me ook logisch, ze heeft nog niets met de mens Margje en is op dit moment behoorlijk aan zichzelf overgeleverd geweest. Je geeft aan dat je eerst van al daar aan gaat werken. Wil je vertellen hoe jij daar mee aan het werk gaat? En wat jou ervaring is hoe snel je een band smeed waarin Kyra iets gaat krijgen met de mens Margje?

Dat Kyra opgerold ligt is mogelijk ook om zich even compleet af te sluiten van alle indrukken. Het is erg veel geweest en ze zal het nodige aan indrukken te verwerken hebben. Dat ze niet languit op haar rug ligt vind ik niet vreemd. Het is een vrij kwetsbare houding die je vaak alleen ziet bij een hond die zich compleet vertrouwd en ontspannen voelt in de omgeving waarin hij/zij ligt.

Als Lily veel te verwerken heeft ligt ze vaak ook in een bolletje. En zij is een hond die in de regel goed in balans is.

Ik vind het nog niet zo verkeerd wat Margje doet.
Om een probleem op te lossen moet je weten wat het probleem is.
Nu heeft Kyra deze gewoonte nog, als je haar eerst een week uit haar "gewoontes" haalt krijg je misschien heel ander gedrag.
Aangezien Kyra straks weer terug gaat naar Annika en niet herplaatst wordt bij vreemde mensen die haar "gewoontes" niet kennen lijkt het mij van belang dat Margje nu ziet wat "het probleem" en niet na een week helemaal niks doen omdat ze dan al een heel ander hondje kan hebben.
Om straks Annika goed te begeleiden moet ze nu een duidelijk beeld krijgen van Kyra.
Wanneer dat beeld duidelijk kan ze het altijd nog aanpassen naar wat Kyra nodig heeft of aan kan.

Hier liggen nu drie hond lekker opgerold te slapen, dan zou dat betekenen dat er drie honden hier stress hebben..
Daar geloof ik niet zo in, over 5 minuten kunnen net zo makkelijk alle drie weer languit liggen en de andere drie misschien opgerold.

Om een probleem op te lossen moet je weten wat het probleem is.

Ik snap het ook wel, dat Margje Kyra graag wil observeren en analyseren in haar gedrag om zo haar plan te maken. Maar hier staat geen tijdsdruk op, of zou niet moeten. Juist in deze situatie waarin Margje zo belangeloos deze logeerpartij mogelijk maakt. Mijn eigen ervaring is dat naarmate het stressniveau hoger ligt het gedrag ook vele malen heviger is. En je dus eigenlijk een minder zuiver beeld krijgt van de ernst. Vandaar dat ik zou kiezen voor een wat rustiger opbouw, gezien de overkill van stressvolle situaties. Ik denk dat het een samenspel is, het vinden van een balans. Hoewel ook het inzicht in de stresshuishouding en daaraan gerelateerd gedrag al een hoop informatie kan geven.

Juist.

Het is denk ik niet Margje's taak om het probleem op te lossen...dat kunnen alleen Kyra en haar baasjes. Het ligt wel in het bereik van Margje om de problematiek verder in kaart te brengen, en de tools die nodig zijn om het probleem op te lossen te beschrijven en zo nodig aan te bieden.

In die zin heeft ze precies het juiste gedaan. Als je de problematiek op zijn ergst gezien hebt (na een overload aan stress) weet je waar je mee te maken hebt...kun je zelfs voor het worst case scenario een juiste schatting maken voor wat nodig is om de hond en baasjes positief te laten handhaven.

Laat je de hond eerst acclimatiseren, wennen aan de andere hond en daar kracht uit putten...zul je nooit het gedrag zien wat de baasjes dagelijks meemaken, vandaar dat er haast is geboden bij het in kaart brengen van de originele problematiek...want die problematiek moet straks, thuis, worden aangepakt.

Ook ik vind het juist goed eigenlijk dat Margje gekozen heeft om meteen Kyra mee te laten draaien in het dagelijks ritme. Iedereen roept toch altijd dat een hond baat heeft bij rust, ritme en regelmaat. Nou dat ritme en regelmaat kan je het beste zo snel mogelijk inzetten, en de rust zorgt Margje ook wel voor.

Ik denk dat het juist goed is om haar meteen te confronteren. Dan wordt snel voor Kyra duidelijk dat Margje niet ontwijkt, ze heeft geen succes met uitvallen en voor Margje is meteen duidelijk waar ze mee te maken krijgt qua gedrag van Kyra. Dat is ook belangrijk om er mee om te gaan. Hoe sneller ze in de situatie terecht komt, des te sneller kan Margje reageren de volgende keren om haar uit de stress te halen. En het ontlopen lost niets op, als ontlopen en veel rust en saaie wandeling de oplossing waren had Kyra allang niet meer uitgevallen. Dus die methode werkt niet. Dat zorgt er alleen voor blijkbaar dat Kyra al heel lang in de stress zit, op die manier doorgaan zorgt er voor dat ze nog langer in de stress moet blijven zitten.

Confrontatie kan juist zorgen voor een verandering omdat je kan ingrijpen waar en zodra nodig, dat is pas echt uit de stress halen. En ik vind het zieliger om de hond langer dan nodig in de stress te laten zitten, dan om de hond een kortere periode bewust er aan bloot te stellen ... en daarna met blijvend resultaat dusdanig begeleiden en er doorheen halen dat de stress niet meer zo hoog oploopt dat de hond er niets mee kan, tot hij helemaal wegzakt. Dat kan je denk ik veel sneller bereiken met een hond bewust confronteren en helpen hoe er mee om te gaan. Dan dat je een hond jaar in jaar uit alles laat ontwijken. Daar leren ze niet veel van in mijn ogen.

En als opgerold slapen niet goed is maar gestresst dan heb ik nu vier gestresste honden in huis ... en daar geloof ik nou dus niks van.