Forum Batten met Hayzel
Honden met Gedragsproblematiek > forum > Batten met Hayzel
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Aangezien het vakantie is en ik een zee aan tijd heb toch maar besloten is te kijken of we wat aan het uitvallen aan de lijn van Hayzel kunnen doen. Naar me ingelezen te hebben in batten, satsen, latten (ik wou het altijd al eens samen in een zin gebruiken haha) besloten dat we is gaan kijken hoe Hayzel op BAT gaat reageren. Het zal weliswaar BAT op spontane prikkels zijn aangezien ik geen hond heb waar ik zo mee kan oefenen. Ik hou jullie dus up to date via dit topiccccc.
01 augustus 2014 om 15:34
Luan en Lenne 
3 doggies
Ik heb zelf hele goede ervaringen met BAT, ben benieuwd naar jullie ervaringen. Waar ga je trainen?
01 augustus 2014 om 15:42
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Overal waar situaties zich voordoen. Ik ben nu even aan het orienteren of er hier in de buurt begeleiders/gt's/ hondenscholen zijn waar ik wat meer informatie zou kunnen krijgen. Maar de eerste stap kan ik natuurlijk al zelf op straat gaan toepassen. Ik denk dat ik voornamelijk wat hulp nodig heb bij de laatste stap van het belonen van de kalmerende signalen omdat je daar snel overheen kijkt als je met de hond bezig bent.
01 augustus 2014 om 16:45
Luan en Lenne 3 doggies
Ik weet niet of het voor jou te doen is, zelf train ik bij Pascale Zwart in de buurt van Woudrichem (www.therapyrfordags.nl). Ik vond het juist de eerste lessen erg fijn dat er iemand was die me kon begeleiden. Onbewust doe je toch een aantal handelingen waar je zelf niet bij stilstaat (riem te hoog houden, handen spannen). Ook de lijnvoerirng vereist wat uitleg 
. Nu ik een aantal lessen heb gehad is het een stuk makkelijker om zelf te oeferen en als Luan dalijk weer beter is dan ga ik er weer mee verder om de puntjes op de i te zetten.
Veel succes!
01 augustus 2014 om 23:15
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Bedankt voor je link. In mijn zoektocht ben ik op een prive-hondenschool gestuit. Ik wilde al heel lang met Hayzel agility gaan doen maar omdat ze zo reactief reageert op rennende andere honden tot op heden niet gedaan (en ze daarnaast stress ervaart als ze constant onder appel moet blijven in een groep honden en dan vooral als die niet luisteren en bij haar komen buurten). Dus er een mail aan gewaagd en we gaan daar prive-lessen agility volgen! Het uitvalgedrag ook besproken en daar kunnen we ook gelijk mee aan de slag, een combi dus van werken en samen plezier hebben. Voor nu gaan we hier dus mee beginnen en kijken of het bevalt. Helemaal happy, ik had namelijk al vaker naar privescholen hier in de buurt gezocht, maar niet kunnen vinden.
02 augustus 2014 om 09:09
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Ja ik ben echt heeeeeeelemaal blij. Ik wilde zo graag agility doen met Hayzel en moet eerlijk zijn dat ik goed baalde toen ik tijdens de gehoorzaamheidscursus merkte ik haar geen plezier doe met de groepslessen. Voor zover ik kon vinden was het of te ver weg en vaak onbetaalbaar. Deze lessen zijn 45 minuten 1 op 1 en je betaald naar mijn mening helemaal niet veel (20 euro per les). Als je dat dan vergelijk met waar we gehoorzaamheid deden betaal je 10 voor een uur, waarvan je misschien 20 minuten bezig bent en rest weg staat te schralen met wachten op anderen. Helemaaaaaaaaaaaal blij
02 augustus 2014 om 14:28
Yasmine, Perdie & Orga 3 doggies
Kunnen jullie wat meer info geven rond BAT? Is dat het belonen van kalmerende signalen?
03 augustus 2014 om 21:50
Luan en Lenne 3 doggies
Hier kun je een heleboel info vinden (wel in het engels) www.empoweredanimals.nl. BAT gaat eigenlijk uit van functioneel belonen en de hond begrenzen als hij te snel wil gaan. Er komen bijna geen beloningen aan te pas, de beloning is dat je weer afstand neemt van de prikkel...
Je begint op grote afstand van een prikkel en zoekt de afstand waarop de hond de prikkel wel ziet, maar er geen stress door ervaart. Doordat de hond de prikkel ziet, maar de keuze maakt om te negeren leer je de hond dat deze zelf een keuze heeft.
Uiteindelijk ga je de afstand tot de prikkel steeds verder verkleinen of de prikkels complexer maken.
Ik heb ook een goede informatiefolder van BAT maar die is in PDF, geen idee of ik dat hier kan uploaden.
03 augustus 2014 om 22:03
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Woensdag eerste les. Heb er zin in
03 augustus 2014 om 22:06
Yasmine, Perdie & Orga 3 doggies
Die folder heb ik ook geloof ik! Maar het is dus vooral trainen in een gecreëerde omgeving? Want tijdens een gewone wandeling kunnen prikkels nogal onverwacht de hoek omkomen en dan is het toch erg moeilijk om de juiste afstand te bepalen? Ik ga eens een kijkje nemen op de site! Bedankt
03 augustus 2014 om 22:06
Luan en Lenne 3 doggies
Ja je gaat echt scenario's opstellen zodat je in een veilige omgeving kan oefenen. Zodra je het een beetje door hebt kan je het ook tijdens wandelingen doen. Het idee is dat de hond tijdens de trainingen zelfvertrouwen opbouwt. Natuurlijk kan je zelf ook naar situaties op zoek, op een gegeven moment weet je wel op welke afstand je ongeveer moet werken. Luan kan lelijk doen tegen kinderen dus als ik ergens kinderen zie spelen ga ik vanaf een afstandje werken, vaak hebben ze ons niet eens doen. Hetzelfde doe ik als ik een hond aan de overkant van de straat zie. Het blijft wel enorm opletten. Heb een keer gehad dat ik aan het trainen was met kinderen, stond ineens Luan's aardsvijand op nog geen 2 meter achter ons. We waren allebei zo bezig met de kinderen dat we ze helemaal niet hadden gezien...
Je kan sowieso al een aantal simpele dingen uitproberen. Wat bij mij enorm verschil heeft gemaakt is dat ik tijdens de wandelingen een iets langere lijn ben gaan gebruiken en Luan lijn ben gaan geven op het moment dat ik merkte dat hij ergens alert op/onzeker over was. Ging totaal tegen mijn gevoel in, want je wilt controle (dus zo kort mogelijke lijn) als hij uitvalt, maar doordat er geen spanning op de lijn is kan Luan zich veel beter weer losmaken van een prrikkel, dus dat heeft hier echt enorm geholpen.
Als je nog vragen hebt, laat maar weten
03 augustus 2014 om 22:14
Yasmine, Perdie & Orga 3 doggies
Ik kan nu ook al wel inschatten wat Orga aankan. Ik zie het aan zijn lichaamstaal en ik weet ook dat vooral het kruisen een probleem is. Er kan een hond achter of voor ons lopen en dat is meestal oké, maar echt kruisen (zelf op grote afstand) is lastig voor hem. Ik probeer me dan ook om te draaien als ik merk dat het lastig wordt. Maar wanneer keer je bij BAT dan om? Voordat de hond zenuwachtig wordt of tijdens (vlak voor het blaffen/uitvallen)?
En hoelang is jullie lijn misschien? Want we hebben hier heel wat lijnen liggen met verschillende lengtes
03 augustus 2014 om 22:20
Luan en Lenne 3 doggies
Het punt van BAT is niet echt dat je omdraait. Je hond moet ontspannen zijn en af en toe de prikkel zien. Als hij ziet en zich los kan maken is het goed. Als hij dat doet, loop je een paar meter terug of kan je terug naar een "velig hoekje" waar de prikkel uit zicht is. Als hij iets te lang staart en je eigenlijk moet ingrijpen om hem eruit te halen ben je iets te ver gegaan eigenlijk. Het is dus belangrijk dat je omdraait en wegloopt van de prikkel als de hond (al dan niet met een beetje hulp van jou) er zelf voor kiest om zich los te maken. Dat is namelijk de beloning .
Hier nog een plaatje om het wat beter uit te leggen
03 augustus 2014 om 22:37
Luan en Lenne 3 doggies
Ohja en met training gebruiken we eenn 5 meter lijn. Tijdens het wandelen heb ik zo'n leren lijn die ik op drie standen kan instellen, ik had hem altijd op de middelste stand, nu dus op de verste stand
03 augustus 2014 om 22:39
Yasmine, Perdie & Orga 3 doggies
Oké bedankt! Wel heel interessant allemaal! Ik heb het plaatje opgeslagen dan kan ik het regelmatig nog eens bekijken! Als ik het zo lees zit Orga toch snel in de niet-bat zone en zou ik dus eigenlijk moeten proberen nog meer afstand te houden?
Soms snuffelt hij wel maar niet op een relaxte manier, eerder opvallend druk alsof hij heel hard wil laten zien aan de andere hond wat hij doet (misschien ook een kalmerend signaal?). Orga is ook nogal vocaal, dus bij stress-momenten gaat het van
1. Opmerken van de andere hond
2. Ter plekke trappelen en nerveus piepen
En dan is het ofwel:
3. Naar voor springen, blaffen en grommen
OF
4. Nerveus verder wandelen, snuffelen en ongerust achterom kijken
03 augustus 2014 om 22:44
Luan en Lenne
Ja ik denk inderdaad dat je meer afstand moet nemen, als je goed kijkt zie je vanzelf kleine signalen die je op kunt pikken.
Voor zover ik het begrepen hebt is snuffelen ook een manier om zichzelf te kalmeren als een hond zelf iets spannend vind.
Tip: vraag een keer of iemand jullie een keer wil opnemen terwijl je bezig bent. Dat hebben we tijdens onze eerste trainingen ook gedaan en hoe confronterend ook, het was wel goed. Ik kwam erachter dat ik dingen onbewust deed die niet echt constructief waren en het was ook goed dat ik Luan van de voorkant kon zien hoe hij reageerde (bij BAT loop je achter je hond aan met losse lijn, je laat hem zijn eigen pad kiezen)en daardoor de kleine signalen nog duidelijker weren
@Pauline, sorry voor de off-topic, hoop dat je het niet erg vindt. Veel plezier woensdag, ben benieuwd naar je ervaringen.
03 augustus 2014 om 22:56
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Wat ik uit de filmpjes haal die ik heb gekeken over BAT wil je voornamelijk dat de hond zelf goede keuzes gaat maken en deze ga je bekrachtigen door te doen wat de hond wil (afstand tot prikkel) en evt extra bekrachtigen met een extra beloning zoals snoep. Wat ik begreep begin je in de eerste fase met het bekrachtigen van het losmaken vd prikkel doordat de hond bijv weg kijkt op grote afstand. Hierbij gebruik je een marker (woord/clicker) om de goede keuzes van je hond te bevestigen. Momenteel clicker ik met Hayzel tijdens wandelingen op het moment dat als ze een hond gespot heeft en het contact verbreekt en creeer dan extra afstand + snoep.
03 augustus 2014 om 22:57
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
en ik vind het niet erg hoor 
. Ik ben overigens tot dusver zeer te spreken over het marken van goed gedrag met de clicker. Hayzel lijkt er veel beter op te reageren dan op woorden tot dusver.
03 augustus 2014 om 23:01
Luan en Lenne 3 doggies
Van weet ik begreep is dat de oude BAT versie, er is inmiddels een versie 2.0 waarbij je echt uitgaat van functioneel belonen omdat het zoveel krachtiger is... je wilt dat de hond zelf de keuze gaat maken omdat hij/zij voelt dat het prettiger is, ipv voor een klik of een koekje. De clicker wordt nog wel gebruikt maar pas in de allerlaatste fase als er op een goede manier contact wordt gemaakt met de prikkel.
Helaas zijn er nog niet zoveel filmpjes van BAT 2.0 omdat het pas ook net aangepast is. Als jullie het leuk vinden om een sfeerimpressie te krijgen, dit is een filmpje gemaakt tijdens onze training. In ons geval was de trigger een man die op dit moment Luan aan stond te staren. De man stond een meter of 5 achter de camera en een meter of 10 naar rechts denk ik.
https://www.youtube.com/watch?v=-pdEpIAQO6Y&feature=youtu.be
03 augustus 2014 om 23:03
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Geen idee welke versies ik heb gekeken maar daar werd eigenlijk hetzelfde gedaan als bij luan maar dat waren al de ver gevorderde honden :p. Ik heb een paar eerste sessies gekeken en daar werken ze ook met functioneel belonen maar wel met een markerwoord zoals yes om aan te geven dat de hond het goed doet zeg maar. En dan is de 'beloning' het verder doorzetten van het creeren van de afstand. Ze zeggen idd dat extra belonen niet nodig is maar wel kan omdat negatieve prikkel + functionele beloning (positief) + extra bekrachtiging met bijv snoep (positief) dubbel werkt. Volgens mij was dat idd wel de oude versie van dubbelop.
03 augustus 2014 om 23:31
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Vandaag de eerste 3 overwinningen.
Een hond naast de fiets kon passeren zonder opgefroten te worden, ik moest wel een beetje valsspelen door te laten zien dat ik een konijnenoor vast had. Maar normaal is ze niet te houden als er een hond langs de fiets loopt dus wilde het risico niet lopen.
Meteen 20 seconden daarna aan de overkant van de weg een hond die uitviel tegen Hayzel. Direct de lijn laten vieren en clicker in de hand, knappe Hayzel keek maar een paar keer om en iedere keer dat ze zich losmaakte van de hond kreeg ze een click en koekie (terwijl we verder doorliepen van de hond weg). Ik merkte wel dat ze wat spanning opbouwde (niet gek ook want ze had nog spanning van de langsfietsende hond) maar ze beheerste zich keurig.
Daarna nog een klein zwart opdondertje waar we achteraan liepen. Ze fixeerde netjes niet en keek netjes meerdere keren weg. Naarmate we langer achter de hond liepen relaxte ze en ging door met snuffen.
Trots op mijn dame!
En...morgen onze eerste prive-les. Kan niet wachten!
05 augustus 2014 om 19:43
Wakkere husky 3 doggies
heel interessant om te lezen, vooral de honden naast fiets zijn hier ook een uitdaging.
Alleen als ik naar dat kaartje kijk, krijg ik het gevoel dat S2 sowieso zelden of nooit " op 't strand" verblijven. Wij kwamen vanmorgen een ree tegen, althans die liep op de akker. Nou, dan is stadium 5 snel bereikt en ik vrees als ik dan moet wachten tot we weer op de kust zijn, dat ik er dan vanmorgen nog had gestaan .
Maar met het zien van andere honden gaan we er maar weer eens mee oefenen met de verbale beloningen.
10 augustus 2014 om 11:53
Pauline - Kiara, Hayzel, Finn, Yara & Luna
Update!!
Inmiddels 2 lessen gehad en ik ben echt heeeeeeelemaal blij. Hayzel vindt het echt helemaal super leuk en volgens de instructeur is het een echt sporthondje en zou ze nog weleens heel erg goed kunnen worden . Ook pikt ze alles heel snel op en is ze erg slim (trots baasje). Buiten behendigheid hadden we na de eerste les wat tips gehad over het uitvallen en hoe we de clicker konden gebruiken hierbij. Eigenlijk ging het al na 1,5 week oefenen super goed (nog op redelijke afstand, dichtbij niet geprobeerd). Net bij de les was een andere cursist iets eerder gekomen zodat we nog wat konden oefenen....en wat denk je.... ze viel niet uit, zelfs niet als ze dichtbij passeerde. Ze vertoonde nog wel wat onwennig gedrag maar keek heel de tijd keurig naar mij voor bevestiging. Super trots op mijn dame
13 augustus 2014 om 22:54
