Cosmic en d'r urine-probleem *UPDATE* Weer gezond!

Nee, dat weet ik niet. De dierenarts was er zelf niet maar belt mij morgen terug.

Ik had het een beetje verkeerd begrepen, ik had niet door dat de pH-waarde en de zuurte hetzelfde waren. Ik had van Tannetje begrepen inderdaad dat ik zelf pH-staafjes moest kopen om de boel in de gaten te houden, maar ik wist niet dat dat dus hetzelfde was als de zuurte van de urine.

Zelf samenstellen is voor mij erg lastig omdat ik zo'n klein vriezertje heb. Ik kan max. 3 kg vlees kwijt. Je wil eigenlijk vier verschillende diersoorten hebben en kleiner inkopen dan een kilo is echt lastig. Ik zit dan alleen aan spiervlees dus al aan de vier kilo en dat kan ik echt niet kwijt.

Ik ga mijn best doen een KVV te vinden met een zo laag mogelijk bot percentage, en dan zelf aanvullen met spiervlees. En water dus. Water, water, water. En even uitzoeken waar ik dat spiervlees vandaan ga halen..

.Inprinciepe zit er aan vleesbot ook al vlees, dus als je 4 diersoorten vleesbot hebt, heb je ook 4 diersoorten vlees  Zeker als je dik bevleeste karkassen kunt kopen. Dan zou theoretisch 1 diersoort spiervlees voldoende zijn, bijvoorbeeld de vacuum getrokken lama verpakkingen

OK, ik vond het al vreemd, want juist die pH is zo ontzettend belangrijk. De sticks kun je inderdaad zelf meten. Dieper onderzoek gaat via het lab. 

Ik kan niet in je budget en ruimte kijken, maar is het een optie om een kleine mini vriezer aan te schaffen via een tweedehands site? Die kosten haast niets en je hebt er een hoop plezier van wat opslag en gemak aangaat.

Helaas niet. Ik moet over enkele weken terug naar mijn moeder en dan kan ik de vriezer niet meenemen. Het is dus een beetje zonde om er nu nog eentje aan te schaffen..

Ik werd net gebeld door de dierenarts en helaas is Cosmic wat.. tegenstrijdig. Ze heeft oxalaat kristallen, maar maar een erg hoge pH waarde (van 8). Een hoge pH waarde zie je eerder terug bij de struviet. Wat dit veroorzaakt weet de dierenarts zonder verdere testen (bloedtesten, echo's) niet, maar mogelijk komt het door de urineweginfectie die ze er bij heeft.

Ze respecteerde mijn beslissing om niet aan de Royal Canin te beginnen en een poging te doen het zelf op te lossen. Ik heb haar wel beloofd dat als me dit niet lukt, ik de Royal Canin alsnog een kans ga geven. Hoe ze het uitlegde doet de Royal Canin niet meer dan de urine verdunnen. In principe kan ik dit natuurlijk zelf ook door haar gewoon zo veel mogelijk te laten drinken. Alleen is dat best en uitdaging, want Cosmic drinkt nagenoeg niet. Straks op naar de supermarkt om wat karnemelk te halen, misschien helpen wat druppels in haar drinkbak, en anders kan ze 's middags een bakje karnemelk krijgen verdund met water. Alle beetjes helpen..

Mochten jullie nog tips hebben m.b.t. de oxalaat kristallen i.c.m. de hoge pH waarde dan hoor ik het graag!

Heeft je dierenarts zelf getest of naar een lab gestuurd? De enige oxalaat vorm die in alkalische urine goed gedijt is calcium fosfaat. Dan kun je dikwijls spreken van niersteenvorming en is vaak erfelijk bepaald. Een urineweginfectie wordt in normale gevallen gevormd als een blaasontsteking aanwezig is, dus meer bacteriegericht bij struviet. Calcium fosfaatvorming is vaak een omgekeerde aandoening, nierstenen veroorzaken nierbekkenontsteking en in lagere vorm urineweginfectie, dan pas blaasontsteking waarbij de kristallen afbraakstoffen zijn vanuit de nieren. Iets om in de gaten te houden. Neem nog eens contact op met Tannetje Koning als dierenarts. Zij kan je de juiste supplementen adviseren. Er zijn gerichte kruidencomplexen die oxalaat vormen in alkalische urine aan kunnen pakken.
http://umm.edu/health/medical/reports/articles/kidney-stones
http://www.erasmusmc.nl/akc/Patientenzorg/Professionals/911853/3044946/

Karnemelk geef je liever niet bij dit type niersteen. Geef je het wel, verdun het dan sterk met water. Ik geef vaak geen extra water bij het NRF, maar wel buiten de maaltijden om. Water aangelengd met rauwe honing (bij nierstenen oxalaat fosfaat of struviet mag in beide gevallen Manuka gegeven worden) of bepaalde kruiden gaan prima. Ik kan je het een en ander aandragen, maar ik denk in jouw geval dat het verstandig is om samen te werken met je dierenarts en de backup van begeleidende dierenarts m.b.t. voeding en supplementering uit medische noodzaak. Dan kun je verantwoord je eigen plan trekken, zonder in discussie te moeten met je eigen dierenarts. Zo doe ik dat al jaren en gaat heel prima. Open communicatie.
http://www.tga.gov.au/pdf/archive/report-honey-9812.pdf

Sterkte er mee.

Bedankt voor je reactie. Ik heb gisteren contact met Tannetje Koning gehad, die zei dat ze in principe niets anders nodig heeft dan extra water en minder calcium (dus meer spiervlees). Op haar aanraden heb ik een plensje karnemelk door haar water heen gedaan. Dat werkte, ze heeft 2x een halve bak water op. Met als gevolg dat ze nu erg vaak moet plassen. Ze is onrustig en zit bijna constant bij de voordeur dus ik ben om het half uur buiten, dan doet ze een grote plas. De urine is nu doorzichtig van kleur, ik heb dus wel het idee dat ze aan het "doorspoelen" is.

De dierenarts heeft de urine zelf getest en ze heeft inderdaad dus ook een urineweginfectie, daar heeft ze dus AB voor en ik heb het gevoel dat ze daar wat koortsig van is, vanmorgen was ze heel erg warm en af en toe ligt ze te rillen. Ik heb haar temperatuur nog niet opgenomen.

Ik ga Tannetje Koning nog een keertje mailen met deze nieuwe info (calciumoxalaat + hoge pH-waarde) en vragen of ze me wat supplementen aan kan raden.

Onwijs bedankt voor 't meedenken!

Van een urineweg- of nierbekkeninfectie ben je goed beroerd. Als ze rilt, zal ze koorts hebben. Op zich een teken dat het lichaam bezig is om de infectie eruit te werken. Ik zou vooral 's avonds blijven temperaturen.

Ga ik doen  verder is ze actief, speels, ze heeft een goede eetlust (sowieso heeft ze de laatste tijd VEEL honger, ze zit regelmatig bij de keukendeur mij aan te kijken, zo van, komt er nog wat?). Het enige wat me opvalt is dus dat ze nog meer plast dan normaal (niet zo gek na 2 bakken water) en dat ze onrustig is, rillerig. Ze is niet relaxt genoeg om gewoon eventjes te gaan liggen. Ik heb haar net even een massage gegeven op bed, maar ze bleef erg gefocust op alles wat er buiten gaande was

Hoe gaat het inmiddels met Cosmic? '

Ik google even en kwam deze tegen  http://www.huisdierendokter.nl/inbijsluitereurologist.html Dat zou dan naast haar eige voer gegeven moeten kunnen worden. ipv RC

En als dit er is is er ook vast een tablet vorm die struviet voorkomen is (preventief) en dat ze gewoon aan het voer kan blijven waar ze het goed op doet?

Even overleggen met de dierenarts denk ik. Of dit bekend is bij hun en of hun bekend zijn met resultaten ervan. Ik zou t niet denk ik zo zonder advies in te winnen zelf gaan proberen.

Bedankt voor 't mee zoeken, Renate, alleen ze heeft geen struviet, ze heeft calciumoxalaat..  

Met Cosmic gaat het volgens mij wel goed. Ze drinkt nu meer (water door haar eten en 2x per dag wat water met een paar druppels karnemelk) en ik ben net bij een vlees-verkooppunt geweest waar ik wat advies ingeslagen heb. Ik moet lam/schaap en kip (ei e.d.) gaan vermijden omdat deze diersoorten hoge waardes hebben. Paard, rund, en wild (wilde haas, wilde eend, hert) is juist wél aan te raden. Ik heb net 2 kg konijn, 1 kg paard en 1 kg rund spiervlees meegenomen, en daarnaast wil ik DARF EKO gaan proberen, omdat daar de waardes ook wat lager van zouden zijn. Een beetje extra spiervlees erbij en dan moet het calcium probleem opgelost zijn, hoop ik..

Cosmic heeft nog voor zes dagen antibiotica, daarna wordt haar urine weer getest door mijn dierenarts. Ik hoop dat de infectie dan sowieso weg is en dat we dan kunnen kijken wat er nou precies aan de hand is, want calciumoxalaat met een hoge pH waarde rijmt niet helemaal.. Zelf denk ik ook steeds sterker ook mogelijk toch Leishmania. Ze is daarop getest maar de ziekte kan tot zeven jaar ná een negatieve test alsnog positief worden. Een hond van twee met zulke sterk afwijkende urine-waardes, dat klopt gewoon niet..

Belangrijkste is dat er duidelijkheid komt, en je weet waar je aan toe bent.
Ondertussen wens ik jou en Cosmic heel veel sterkte en hoop ik natuurlijk dat het wat simpeler blijkt te zijn dan die Leismania (toevallig had ik er gister een bericht over gelezen op HP had er nooit eerder van gehoord. Ik denk aan je lijkt me lastig en onzeker nu voor je.

Thanks Renate, ik ben ook heel erg benieuwd wat het nu is en hoop op 't beste..

Ik ga hier in elk geval voor jullie mee duimen.

He Pauline,

herkenbaar dat leishmania bij je opkomt.
Dat had ik ook met dat gesukkel met jeff zijn allergieen.
Ik denk niet dat je er bang voor hoeft te zijn vooralsnog
Meestal zie je wel vage huidklachten wondjes bij honden met leish en  andere symptomen
Mijn honden zitten ook nog 4.5 in de incubatie tijd..maar ben  er inmiddels niet meer zo bang voor als jeff sukkelt.



Dit is de lijst met symptomen:

Algehele toestand van de hond:

Geleidelijke toenemende lusteloosheid

Gewichtsverlies ondanks dat hij goed eet of zelfs veel meer eten krijgt.

Bewegingsproblemen-gewrichtsklachten.

Koorts

Slaapzucht

Bloedarmoede (bleke slijmvliezen)

Lymfeklieren vergroot, vooral in hals- en knieholte


Huidklachten:

Droge schilferige huid en wondjes die slecht/niet genezen

Kale plekken: oren, de neus/rond de ogen + symmetrischekaalheid op lichaam en/of hoofd

Roze ooglidranden en-of rond de neus en kale plekjes achterop de oren

Korsten en kloven aan neusspiegel en voetzooltjes en zweren op de huid en in de slijmvliezen 

Rode geïrriteerde huid / blauwe plekken


Bloed:

Totaal eiwitten: vrijwel altijd verhoogd

Albuminegehalte: vaak verlaagd

Hematocriet waarde: vaak verlaagd

Leukocyten: meestal normaal

Nierinsufficiëntie (grootste doodsoorzaak van Leishmaniose)

Leverschade


Overige:

Droge neus / neusbloedingen/

Chronische oogontstekingen

Diarree, soms constant en soms wisselend

Afwijkingen aan de nagels, snelgroeiend of erg dik/hard


.

Dat lijstje had ik ook gevonden, daarom dat ik er aan dacht.. Cosmic is namelijk sinds de ingang van de winter bijna een kilo afgevallen. Maar dit kan natuurlijk ook andere oorzaken hebben, stress, ik gaf haar minder eten omdat ze Punk's Lotgering op moest maken (vet), ze verbruikt meer energie om zichzelf warm te houden. Haar bloed is nog niet onderzocht, maar dat zou wel de volgende stap zijn.

Leishmania is naar mijn weten goed onder controle te houden met medicatie, dus als ik mag kiezen heb ik liever dat dan nierproblemen  een nierdieet is DUUR..

Ik denk dat je de potentiele kosten onderschat...leish geeft ook vaak nierproblemen en daarboven op vaak bergen andere klachten, je loopt constant met de weerstand van je hond te vogelen.
Vooralsnog zie ik de honden met leish vaak al lang met die korstjes en plekjes op de huid sukkelen.
Maar het is ook niet zo dat ik dagelijks honden met leish tegenkom.

Ik hoop  overigens ook niet dat cosmic een nierprobleem heeft
Hopelijk is ze gewoon snel weer op orde en kan je haar dieet wat aanpassen.

Wij duimen in ieder geval voor jullie.



.

Misschien onderschat ik het inderdaad, ik heb van de stichting begrepen dat het een kwestie is van medicatie á 1 euro per dag. Het nierdieet dat mij wordt aangeraden (vers) kost 10 euro per kilo. Dat zou voor Cosmic dus 2,50 euro per dag betekenen.

Maar hey, ik blijf positief, volgende week is de ontsteking weg, is de pH-waarde weer normaal, en zijn de kristallen minder omdat ze meer gedronken/geplast heeft. En verder gaan we een aantal diersoorten vermijden en spiervlees bij voeren en genoeg blijven drinken.. Komt vast goed.. 

.Ik denk ook dat het goed komt...en die kristallen zijn volgende week gewoon foetsie
 
als je maar eerst weet wat werkt...kan je weer werken aan goedkoper is mijn ervaring.
Is er echt niemand in de familie of vriendenkring waar je een vriezertje zou kunnen plaatsen of la uit hun vriezer gebruiken?

Cosmic kan ook onrustig zijn door de wind/storm trouwens(waldo ook onrustig/overalert laatste dagen)...je hebt een gevoelig dier 

Welke diersoorten ga je voeren?

haas hert en geit zou ik mijden ivm warme diersoorten en ontsteking bevorderend volgens mijn holist
Daarnaast is wind ook een warme energie en is de temperatuur hoog.
Alles speelt een rol ...

Ik heb van mijn voer-mevrouw aangeraden gekregen om sowieso kip en lam/schaap te vermijden. Liever ook geen eend/geit. Wel raadde zij rund, paard en wild aan (vanwege de toevoegingen, medicatie, slecht voer e.d. wat gekweekte dieren krijgen), dus wilde haas, hert en wilde eend, bijvoorbeeld. Ook qua merken had ze tips, Alaska is door de toevoeging van plantaardige eiwitten te "rijk" voor Cosmic, plantaardige eiwitten sowieso vermijden. Ik wil het gaan proberen met DARF EKO, en dan aanvullen met spiervlees van rund/paard/wild. Maar daarvoor moet eerst m'n vriezertje leeg.. Ik "huur" al een vriezerlade bij mams 

Ik hoop voor je dat je gauw een passende oplossing heb gevonden. Weet zelf hoe moeilijk dat is, en hoe frustrerend dat is. 1 ding wil ik je wel mee geven... blijf je eigen gevoel volgen, en laat je niet zomaar wat aanpraten. Zo was bij mijn hondje cystinurie geconstateerd begin van het jaar. Een blaasoperatie moest gebeuren, hij kon zo maar uit niets in ene keer niet meer plassen. Zijn blaas zat vol cystine stenen. (is een heel zeldzame erfelijke aandoening, die bij alle hondenrassen kan voorkomen) Helaas had mijn bully dus cystinurie die pas met 3 jaar tot uitting kwam. Na de operatie kreeg ik ook allemaal adviezen van Royal Canin/ Hills dieetbrokken voor cystinurie.. Mijn Bull kreeg ook KVV.. en brok was helemaal tegen mijn gevoel in.. helemaal na wat ik las wat in de brok zat... (gewoon alleen slechte dingen, en totaal geen vlees) Ik was het dus niet met mijn DA eens (wat heel moeilijk voor je gevoel is, vooral als je ziet dat het met je hond niet goed gaat) Heb ik toch mijn eigen gevoel gevolgd en het internet door gaan zoeken voor info, en proberen in contact te komen met mensen die ook een hond hebben met cystinurie. Dat viel niet mee maar het was me gelukt. Uiteindelijk op een wereldwijde forum terecht gekomen over het onderwerp cystinurie bij honden (USA) en daar kwam ik te weten dat ze in de USA al veel verder waren met onderzoeken en dergelijke over dit onderwerp. Ze waren er net achtergekomen dat voor vele rashonden (helaas niet alle) een castratie er voor kon zorgen dat de ziekte verdwijnt. Gelukkkig schreven ze dat vaak bij een Engelse bulldog dit het verhaal was. Heb toen eerst een castratie chip gedaan. (en sindsdien geen problemen meer) en is paar weken terug definitief gecastreerd. Mijn hondje hoef dus niet aan de medicijnen (dat rade de dierenarts ook al aan, zou hij heel duf van worden en de pillen zouden ongeveer 300 euro per maand kosten) Geen dieetvoer, gewoon lekker KVV! Mijn hondje heb ik gelukkig dus nooit medicijnen gegeven en ook geen dieetvoer. Mijn moraal van het verhaal is gewoon, blijf je gevoel volgen. Als ik gedaan had wat DA had gezegd... was hij blijven klungelen... zat hij volop aan de medicijnen die best veel bijwerkingen hadden (en wees eerlijk das ook geen leven) En had hij aan zeer slechte voeding gezeten. Gelukkig was bij mij de oplossing een castratie. Met de soort stenen waarmee jij te maken heb.. ben ik niet zo bekend... maar blijf lezen en trek je eigen conclusies.. want vaak met zeldzame ziektes weet een dierenarts ook net ff te weinig! Succes!

Rund is wel makkelijk aan te komen qua spiervlees igg
Wild zou ik in de vriezer bij little kijken bv...daar ligt nog wel eens iets goedkoops
en aan diersoorten heb je geen tekort.
Het is meer waar je goedkoop aan kan komen.
Shaweca ga ik uit proberen in januari met een aanbieding en ze zijn zelf aanwezig
die hebben konijn/paard en rund /konijn
Das 3.95 per kilo zonder aanbieding
er is ook shaweca topic op het forum van vrij recent

Bedankt voor je uitgebreide reacties! Ik krijg ontzettend veel tips, wat fijn is, maar ook lastig. Want door de goedbedoelde adviezen raak ik nogal in de war omdat ze ook vaak tegenstrijdig zijn. De één zegt, gewoon KVV blijven voeren maar met extra water. De ander zegt, vooral geen lam/schaap voeren. De ander zegt; KVV is altijd slecht, je moet zelf samen gaan stellen. En nog een ander zegt dat de Royal Canin brokken de enige oplossing zijn.. Ik denk dat ik vooral even af moet/ga wachten tot de urinewegontsteking weg is, omdat de pH-waarde nu niet betrouwbaar is..

.Zeker even afwachten  en je eigen gevoel volgen 

Je kan tips op een rij zetten en gewoon wat later eens doornemen om te overzien.
Verder hoeveel dingen mensen ook aan en afraden, je moet kijken naar je eigen gevoel en kijken waar Cosmic het goed op doet dat is het enige dat van belang is, wat een ander ook roept.

Het probleem is dat op alles altijd wel iets aan te merken is en in principe moet je proberen dat naast je neer te leggen. Mogelijkheden op een rij zetten en dan gaan kijken waar Cosmic het goed op doet, wat voor jou te doen is en wat goed voelt.

Lam, biologische kip, eend en geit kun je prima voeren.....overdrijven is ook een vak.

Eend en geit kon volgens haar wel, maar had niet de voorkeur. De waardes in lam zijn echt heel erg veel hoger dan in andere diersoorten. Ik had dit zelf ook al opgemerkt, bij Alaska (bijvoorbeeld) is de calcium waarde van hun lam variant 2,03% en hun fosfor waarde is 0,96%, terwijl dit bij de andere smaken zo rond de 0,60% en 0,45% ligt.. Ruim dubbel zo veel, dus..

Ook biologische kip was volgens haar geen probleem, alleen zijn er nagenoeg geen KVV-merken die biologische kip gebruiken.

Je moet niet kijken naar te hoge waardes, maar naar de kwaliteit van die eiwitten. Ook als je KVV voert, kun je een prima kwaliteit lam voeren. Maar meteen die diersoorten uitsluiten die juist een aanvulling zijn op het geheel, zou ik niet doen. Paard en rund zou ik dan weer zo min mogelijk voeren bijvoorbeeld. Er zijn merken die goede verhoudingen calcium/fosfor hebben, echter zegt dat niets over de rest van de kwaliteit van het betreffende KVV.

Nou snap ik er helemaal niks meer van  wat moet/kan ik dan wél veilig voeren? Waarom paard en rund zo min mogelijk? En waar moet ik dan wel op letten? Hoe weet ik of iets van goede kwaliteit is?